克里斯·墨菲 (Chris Murphy) 的 Smashing Podcast 第 30 集：什麼是產品設計？

在這一集中，我們談論的是產品設計。 成為產品負責人意味著什麼，您如何學習所需的技能？ 我與專家克里斯墨菲交談以找出答案。

顯示註釋

• 克里斯在推特上
• 設計學院
• 克里斯的 Notist 個人資料和他的演講

每週更新

• async/await與then/catch的比較
  布雷特·卡梅倫 (Bret Cameron) 撰寫
• 使用 Vue 測試庫測試 Vue 應用程序
  由開爾文·奧默雷肖內撰寫
• 代碼中的趣味性：通過玩樂來增強您的學習能力
  由傑伊湯普金斯撰寫
• 複製文檔：使您的微文案完整且一致，並維護它
  由 Valeriia Panina 撰寫
• GraphQL Apollo 客戶端中的反應變量
  丹尼爾·唐 (Daniel Don) 撰寫

成績單

Drew McLellan：他是英國貝爾法斯特的設計師、作家和演講者，他是一名教師，並且和我們許多人一樣，他仍在自己的學習之旅中。 作為一名設計策略師，他曾與大大小小的公司合作，利用與 Adob​​e、Electronic Arts 和 BBC 等客戶合作超過 25 年的經驗來推動創新。 他現在指導初創公司的創始人，特別關注目標驅動的業務。 他的工作得到了他自己的創業公司 The School of Design 的支持，這是一個設計、建造和銷售產品的創意社區。 所以我們知道他是幫助他人學習的專家，但你知道他曾經被海倫米倫夫人教過玩手風琴嗎？ 我的好朋友，請歡迎克里斯·墨菲先生。 嗨，克里斯。 你好嗎？

克里斯墨菲：我太棒了。

德魯：正如介紹中提到的，你首先是一名教育工作者，一名教師，你現在的注意力和精力都投入到幫助專注於設計的企業家掌握他們需要的技能上。構建產品。 這是我們經常聽到的一句話，但以設計為中心實際上意味著什麼？

克里斯：這真的很有趣。 我必須在 1 月至 6 月參加的 Propel 計劃結束時進行宣傳。 如果我稍微回顧一下，談談 Propel，這是一個初創公司創始人計劃，我在兩年前擔任導師。 老實說，我很高興能成為一名導師，而且團隊很棒。 整個夏天，去年夏天，我回來參加他們所擁有的，一個辦公時間的會議，而伊恩是我在該項目中的一位同事，他本能地……“嗯，你為什麼在這裡？” 我說，“因為我想我明年真的會去參加 Propel，”他們就像，“什麼”，因為他們讓我排好隊來教它。 我只是說，“看，這個節目太令人興奮了，我只是想成為其中的一員。” 另外，我覺得我已經教了 20 年了，是時候做出改變了。

克里斯：我還認為，教育正在經歷這種大規模的重新想像，部分原因是 COVID，部分原因是對大學高收費的抵制。 另一件事是，我馬上回到你的問題，我的女兒，我想她今年 21 歲，她在格拉斯哥藝術學院讀三年級，她負債累累學習珠寶。 我認為在互聯時代一定有更好的方法來教授設計。 但回到你的問題，專注於設計的公司。 在 Propel 的演講結束時，我談到了 Apple，我知道 Apple 的例子有點乏味。 但它當時是世界上第一家價值 20 億美元的公司，他們所做的一切都以設計為中心。 我的意思是，硬件被考慮，軟件被考慮，正如我們最近看到的，芯片被考慮，一切都被考慮到它是如何結合在一起的。

克里斯：德魯，我最近在腦海中的一個爭論是這個想法……昨天，我和某人談論了產品設計，我有一個朋友在 Propel 上，他是一名產品設計師，就像他正在學習物理產品設計。 我說，“這真的很有趣，”他說，“我認為你稱這些人是錯誤的。” 我說，“但是”......課程中的另一個人，她是產品設計師，但她就是我們所說的產品設計師，製作數字產品的人，所以在我的腦海中，我想，“嗯，這些想法這些天來，這些獨立的學科有點可笑，“因為你不能真正擁有一個產品，一個物理產品，讓我們把這台筆記本電腦帶到這裡，沒有一些軟件。 如果不將筆記本電腦送到我們手中，您就無法讓軟件和筆記本電腦一起工作，因此我們必須去商店購買。 這是一種體驗，也是經過設計的。

克里斯：所以，如果我們只用這台用來記錄對話的電腦，設計的每一步都涉及到。 它涉及用於研磨所有材料進入的鋁的過程。 它涉及 Big Sur，這是在其上運行的操作系統。 它涉及到前幾天去 Apple Store 更換我的電腦，它不再像 Apple Store 一樣，但它被設計為一種專為 COVID 設計的體驗。 所以一切都是設計的，一切，或者我認為更公平的說法是一切都可以設計，但並非一切都必須設計。 我想這就是我感興趣的。設計可以觸及很多東西。

德魯：所以以設計為中心意味著確保設計過程中的每一點，或者比不以設計為中心的公司關心設計更多的過程？

克里斯：是的，我喜歡這樣。 我喜歡設計更多內容的想法，因為如果我們退後一步，看看整個過程……我認為設計師很擅長這一點。 設計師很擅長做生意，也許我們被要求在這裡解決這個問題。 我不了解其他人，但是當我作為顧問工作時，我傾向於這樣做的方式是我傾向於進去，我被要求研究這個問題，問題 X，我我會花幾天時間研究，然後我會回來說，“看，我完全可以幫助你解決問題 X，我們會解決這個問題，但我真的認為更緊迫的問題是這件事這邊。 讓我們看看那個。” 因為我不擅長做生意，所以我通常會說，“我會免費做，然後我會在這裡幫你解決這個問題，”因為我真的對所有部分都很感興趣經驗。

克里斯：很多公司只是沒有真正關注......他們可能是專注於設計的公司，但也許他們沒有考慮過他們如何，讓我們舉個例子，將他們的產品打包並發送出去。 對我來說，當我將其視為一種體驗時……因為我們在設計學院正在做的事情之一是一種叫做設計師工具的東西，基本上就是這些速寫本，我有成千上萬的人坐在旁邊在這裡，這些環繞它們的帶子，你把你的筆放進去，還有一個我用來把所有東西都整理在我的速寫本上的系統。 我們出售所有這些東西，但我不只是把那些速寫本放進盒子裡。 我把它們和很多小東西放在一起，比如徽章、貼紙、小紙條和所有類似的東西，因為當這些東西到達某人家時，我希望他們打開它並體驗一下。 我不希望他們只是打開它並擁有三本速寫本。 我希望他們思考，“哇，那是一次很好的體驗”，因為我認為這會與那個人建立更深的聯繫。 我不想使用客戶這個詞。 我想我更喜歡用朋友這個詞，他為某事付了我一些錢。

德魯：所以你在那裡提到了蘋果，儘管正如你所說，這是一個略顯乏味的例子，但我仍然認為它們是一個很好的例子。 我認為人們之前提到過它們並不重要，因為它們是一個很好的例子。 在這種以設計為中心的方法中做得特別好的公司的數字化空間中是否有任何典型的例子？

克里斯：聽著，我不想再舉一個陳詞濫調的例子，但我認為 GOV.UK 做得很棒。 我不認為他們是一家公司，但我認為 GOV.UK 通過數字內閣辦公室或任何所謂的東西做了什麼，並考慮了政府的流程以及人們如何獲得服務，我感興趣的是對許多其他公司產生了影響。 因此，如果我們看……合作社是公司公司的一個很好的例子。 我的一個朋友，Charles Burdett，他製作了 Workshop Tactics……我不知道你是否知道 Workshop Tactics。 它們是這些非常非常棒的卡片，Workshop Tactics。 我認為它是workshoptactics.com。 如果您想開辦研討會，那麼他們非常適合。 但查爾斯曾經在合作社工作，是一名顧問……我認為他剛剛在那裡擔任顧問，他們非常擅長設計業務的所有不同方面，包括，我認為，可視化我們將來如何購物。

克里斯：如果你想參加合作社，我在街對面有一個合作社，如果我今天想參加合作社，因為 COVID，我非常喜歡做的事情就是帶著我的手機和掃描的東西，我把它們直接放在我的包裡，然後就離開了商店。 我不想和任何人說話，因為通常我在聽播客。 我的意思是，我確實在合作社中與很多人交談，比如有 Anna，那裡有一些人是我的朋友，因為這是我當地的商店。 但總有一些我不認識的員工，在那些日子裡，我只想進去，盡快離開。 如果我們在此之上添加 COVID 作為一個潛在的威脅生命的問題，我真的很想盡快進入那裡並儘快離開，同時盡量減少與其他人的聯繫。 目前的經驗正在把我們帶到一個瓶頸，這是一個檢查站，或者不是一個檢查站，聽起來很北愛爾蘭——

德魯：結賬。

克里斯： ……收銀台，結帳，謝謝，這是一個瓶頸。 即使地板上寫著“保持兩米距離”等等，人們也從來沒有……他們太忙了，以至於他們從來沒有真正注意到地面上的那些小標誌。 這個過程可以以更好的方式重新設計。 我認為那裡有思考設計如何影響一切的空間和潛力。

德魯：從個人創始人企業、創業企業的角度思考，如果個人以設計為中心，他們製造的產品是否會如此？ 產品真的是設計者的延伸嗎？

克里斯：我認為這是一個非常好的問題，德魯，我認為答案取決於情況。 我認為這取決於那個人，也取決於公司的規模。 如果你看一下 Hiut Denim，我在教學中經常使用 Hiut，這是一個很好的例子，說明一家公司做得很好，那就是他們的綁帶牛仔褲。 我想如果你看看大衛以前的……大衛和克萊爾，因為他們是合夥人。 如果你看看 David Hieatt 和 Clare Hieatt 以前的公司，也就是 Howies，那家公司已經發展得如此之大，參與的人也很多。 一旦規模開始蔓延，就開始變得非常難以關注客戶旅程中所有重要的小接觸點。 我認為當他們離開豪伊斯時，這真的很能說明問題，因為豪伊斯已經被……買走了。這很複雜。 去網上閱讀吧。 但這是 Timberland，Timberland 被收購了，這就是故事。

克里斯：我認為他們現在關注的是牛仔褲，這真的很有趣。 而已。 他們正在講述一個關於牛仔褲的非常好的故事。 他們還把所有東西都包裝得非常非常好，牛仔褲就像是故事的載體，真的。 另外，牛仔褲是……我認為，德魯，隨著我們走出 COVID 的另一端，這將變得更加重要，我希望我們能走出 COVID 的另一端。 每個製作牛仔褲的人都得到了適當的工資。 當我看到這個世界時，我現在遇到的問題之一是不是每個人都得到了適當的工資，我發現這有點令人擔憂，作為一個人……看，我 51 歲，我兒子 25 歲、24 歲， 25，類似的東西。 它是可怕的。 我應該知道這一切。 他是一名婚禮攝影師。 他當了一年多的婚禮攝影師。 他的生意被徹底摧毀了，因為現在沒有人真正結婚，因為這很困難。 他沒有薪水，因為他沒有足夠的自僱書籍來獲得支持。

克里斯：他從裂縫中掉了下來，還有很多其他人也掉到了裂縫裡。 我認為這是一個設計問題，我們需要將其視為一個設計問題。 但是，如果我也看一下 COVID 和政府以及所有這些更廣泛的問題，而不是太政治化，我昨天在衛報上讀了一篇關於馬特漢考克的鄰居的文章，以及任何不是來自英國的人，馬特漢考克是衛生部長。 他的鄰居正在經營一家企業，他正在給他發短信並詢問有關“我如何為這種 COVID 產品提供產品？”的建議。 有很多關於談笑風生的謠言，這就是報紙所說的，政府部長的朋友的朋友，他們似乎找到了工作，因為他們認識合適的人。

克里斯：我有這種感覺，我們將走到另一端，看到這個……個人看到了，他們想，“好吧，這些錢都去哪兒了，人們得到了適當的報酬嗎？ X 店的這件一磅的 T 恤多少錢？” 我不想提及任何品牌。 但是一切都必須付出代價，而所做的一切，都必須付出代價才能做到。 我認為人們越來越感興趣的是人們是否得到公平的報酬。

Drew：您在其中提到的一件事是設計接觸點，設計接觸點是指客戶（如果我們可以使用該術語）與您的產品或業務接觸的任何地方嗎？ 這就是接觸點嗎？

克里斯：是的，我今年聘請了一名實習生，這真的很不尋常，因為我在貝爾法斯特藝術學院教書 20 年了，我認為教職員工從來沒有僱用過一名實習生年。 但我有點知道我要離開了，儘管沒有其他人這樣做，所以我雇了一個安置學生來幫助我。 我認為她為我畫的最後一張圖是接觸點，因為我經常與那些說“那是什麼？”的人交談。 他們以前從未聽說過這個詞。 從某種意義上說，這就是設計學院的真正意義所在。 基本上，它教給你藝術學校裡沒人教給你的所有東西。 所以，是的，它是關於構建產品，但它也只是為了彌補知識上的空白。

克里斯：但接觸點就是一切。 它們來自您接聽電話的方式，這越來越不是我們真正要做的事情，它可能是您電子郵件的語氣或社交媒體消息的語氣或您撰寫博客文章的方式。 你與人接觸的方式有很多種，而所有這些方式都必須經過設計。

德魯：所以像縮微文案和所有的交流，語氣， -

克里斯： 100%。 Jasmine，我的實習生，一直在為我做的一件事是為設計學院設計一個插圖系統，這樣當她和我的實習結束時，現在看起來就像12 月的某個時候，但是當我從 1 月 1 日開始正式進入設計學院時，我擁有一切，因此我們有考慮到的視覺美學。 如果你回想一下我為 Smashing Magazine 寫的一些關於 UX 設計的文章，我總是為那些紅色的文章設計這些插圖，我一直在想，“嗯，這些是粉碎雜誌系列。” 我在 Adob​​e 中為 Smashing 做了一些東西，我想，“好吧，我們應該嘗試在品牌上製作這些插圖，”因為找不到更好的詞，因為這就是他們最終的結局，對嗎？

克里斯：讓我感興趣的是，如果我們回想那些文章，Adobe 將它們發佈在 Adob​​e 博客上，我可以立即看出它們是 Smashing，因為它們具有那種顏色，你可以看到向下看頁面，一些是我的，有些是其他人的，但你可以看到，“哦，那是來自 Smashing Magazine。” 我被激怒了……我非常有偏見，因為我認為 Smashing Magazine 做得很棒。

德魯：非常感謝。 是的，你經常聽到人們談論創業時說，“哦，這一切都始於一個想法。” 就個人而言，我不確定這是真的。 我認為，對我而言，真正成功並取得成功的產品往往始於問題。

克里斯：是的，我知道你會這麼說。 是的。

德魯：或約束或限制。 它總是從鬥爭開始，而且很可能也是這樣。 你同意嗎？

克里斯：我願意，我願意。 我認為大多數產品......我的意思是，如果我們想到產品，它們可能分為兩類。 一個是解決問題，就像我有一個問題，哦，看，我有這個問題，似乎沒有人以特別令人愉快的方式解決它。 也許有人正在解決這個問題，但也許不是以一種令人愉快的方式，所以我們可以為聚會帶來歡樂，也可以為餐桌帶來歡樂。 我認為我們應該考慮所有事情的句號。 所以一類是我有問題。 但我認為另一個類別只是喜悅。 我們買很多東西只是為了給我們的生活帶來快樂。 我想每個人都可能有他們買過的東西，他們可以得到這個東西的更便宜的版本，但他們買這個東西是因為它帶來了產品。

克里斯：我身後有一個例子，就是這雙鞋。 我有這雙鞋有兩種尺碼。 不幸的是，對於正在收聽此播客的人來說，您看不到這雙鞋。 這是露營鞋。 我所有的鞋子都是露營鞋。 幾年前我愛上了坎珀。 這是一個非常好的故事。 我認為葡萄牙是公司。 我只買 Pelotas 鞋，它的腳和鞋底都有球，我認為它們背後有一個故事，也受到足球的啟發。 這是露營者 Kvadrat。 我不知道你如何發音 Kvadrat。 就像 KVADRAAT 什麼的，它是一家紡織公司。 我買了 10 號的，因為這是我平時的尺碼，我也買了 11 號的，因為它的面料很硬，真的很緊。 所以我不得不再買一個，所以這些有點像我身後這個書櫃上的裝飾品。

克里斯：現在，我可以買這雙 Camper 鞋了，我想它們大概花了我 90 英鎊左右。 現在，我不需要花 90 英鎊買那雙鞋。 我大概可以花 20 磅買一雙像樣的鞋子。 但他們只是給我的生活帶來了一點快樂。 當我穿上鞋子時，它們是亮藍色的，人們通常會說，“哇，你的鞋子是從哪裡弄來的？” 所以他們是對話的發起者。 它們不僅僅是一雙鞋。 所以這是另一半。 我認為，如果我們將這些產品分為解決問題和帶來快樂這兩個類別，理想情況下，我們想要兩者的混合，我們想要解決問題和帶來快樂。 但我想說大概 70% 的人是在解決問題，而大約 30% 的人除了快樂之外別無其他原因。

德魯：你提到了一個產品背後的故事。 在你的產品背後有一個起源故事有多重要？

克里斯：我認為這非常重要。 我認為人們現在渴望故事。 我想如果我們回想一下我批評政府的那段過長的部分，你可能想要編輯，我認為故事很重要。 我有一整套，它也在 Notist 上，稱為 Product Storytelling，它著眼於 Hiut Denim 背後的故事，但它也著眼於 Field Notes 背後的故事，它們就在我身後的那個書櫃上。 Field Notes 就是一個很好的例子。 如果您訪問 Field Notes 網站，然後單擊任何印刷產品，它們會告訴您瘋狂的細節，例如，“感謝發明訂書釘的這三個人”，以及“這台特殊的印刷機被稱為等等等等等等”，“它是用這些 Pantone Hoya 墨水印刷的”，“紙就是這個，那個，還有下一個東西。” 如果你花 9.95 美元買三個小筆記本，那麼這個故事就很重要，因為你可能會去當地的文具店買一套便宜得多的筆記本。

克里斯：但你不是真的在買筆記本，你是在買一個故事。 我認為 Field Notes 就是一個很好的例子，因為他們採用了一些很容易成為商品的東西，而且很容易成為你根據價格購買的東西，他們已經把它變成了一個故事和您購買它不僅是因為它有目的，而且放在口袋裡做筆記很有用。 只是，它能讓你的臉上露出笑容。 在光譜的一端，他們有標準的棕色田野筆記，這是一種商品，甚至那些也不是真正的商品。 然後，在另一端，他們有他們的版本，他們正在嘗試不同的印刷完成，他們可能正在插入地圖。

克里斯：有大量的現場筆記影響了這一點，我們正在為設計學院製作的設計師工具速寫本，因為人們可能知道 Build Conference 和 XOXO 的 Andy McMillan，他是打印所有這些的人速寫本。 當他搬到波特蘭時，我從他那裡買了它們，或者我買了一些，因為我們以前共用一棟樓，他在一層樓，我的工作室在他上面。 我從他那裡買了一個盒子，我開始使用速寫本，而且我總是把我的……我以一種特定的方式來做。 我會在封面上放一張明信片，這樣我就可以知道那是當前的速寫本，然後我在裡面有一個目錄等等。

克里斯：當他出售它們時，他有一家名為 Draft Tools 或 Draft Supply 的商店。 是 Draft Supply Co。你可以在 Wayback Machine 上看到它。 他說不應該慶祝速寫本。 它們應該很便宜。 這是應該慶祝的想法。 我同意他的觀點，但我最近寫了一些東西，我說，“但是為什麼速寫本也不能慶祝呢？” 當他把它們打印出來時……我希望我能給你看，德魯。 從字面上看，到處都是這些盒子。 它們是由一家名為 Oddi、ODDI 的公司印刷的，我記得安迪對我說他讓 Oddi 印刷它們，我當時想，“你為什麼讓 Oddi 印刷它們？ 他們印刷書籍，而且他們可能是製作筆記本的昂貴場所。” 但是，對我來說，我查看了紙張、印刷品和裝訂，只是那裡有一個故事，而 Field Notes 在講述這個故事方面做得非常好，因此它們非常成功。

德魯：那是在任何層面上與客戶建立情感聯繫嗎？

克里斯： 100%。 這是我試圖在設計學院中涵蓋的事情之一，眾多事情之一。 我只是在運動中瘋狂地寫下來。 因為我們今天進行的許多購買都是由情緒驅動的，而不一定是由理性決定驅動的。 當 M1 電腦問世時，哦，兩週前，回到我兒子，攝影師那裡，他正在使用一台非常舊的電腦，屏幕掛著，我碰巧有一個備用的，有點舊的 MacBook Pro，我對他說：“好吧，你可以接受這個，它會大大改善你的生活。” 但與此同時，我想，“但也許你應該買那個 M1，”因為我完全被視覺效果、故事情節、芯片、內存和所有類似的東西所吸引。 和他談了大約 10 分鐘後，我想，“也許你應該得到我擁有的這台電腦，而我應該得到那個 M1。”

克里斯：然後，第二天我理性地考慮了一下，我想，“我不需要 M1 電腦。 這個沒什麼毛病。 我去年買的。” 但這是情緒戰勝你的一個很好的例子。 你對自己說，“哦”，然後你就得意忘形了。 我敢肯定，我們都去過一家商店，在那裡我們買了一些東西，但我們並不真正需要它，但我們是用信用卡買的，然後也許當信用卡賬單進來時，我們想， “我為什麼要買那個X？” 這是情感而非理性思考的一個很好的例子。 我認為很多這些都不是在設計學校教的。 我真的很困惑設計學院是什麼，但絕對是這個，對吧？ 這是心理學，是接觸點，是客戶旅程，是情緒反應與理性反應，是心智模型。 當你在藝術學校時，沒有人真正向你提到過這些事情，但你現在真的需要知道才能成為一名設計師。

德魯：我認為在產品背後有這樣的故事是蘋果做得特別好的事情。 我認為他們一直這樣做並且已經這樣做了很長時間，以至於人們甚至沒有註意到它正在發生，但每個人都在傾聽它。 正如您之前提到的，他們可以說，“這種新產品是用單塊鋁銑削而成的”，他們正在講述這個故事。 在實際層面上，我們不在乎它是如何製造的。 他們可以使用最適合最終產品的任何製造工藝。 但是他們把它賣給你，這就是它的護理，這就是過程，我們做了這項研究，我們發現這是……然後你看到 YouTube 上的拆箱和評論，他們是所有人，“啊，你知道這是用一塊鋁銑出來的嗎？” 這些故事真正深入人心，並讓人們對產品產生依戀，而不僅僅是一種實用工具。

克里斯： 100%。 因為我要離開貝爾法斯特藝術學院，所以現在我要帶回家一箱箱的東西。 我的一個盒子，我不認為它在這裡，我想它可能還在大學裡，被稱為體驗，它是一個紙箱，裡面裝滿了與整個主題有關的東西。 Howies 有很多東西，包括我買的一個袋子裡的一盒 Clipper 茶。 我當時想，“你為什麼要把茶放進去，”他們說，“我們總是把一盒 Clipper 茶放在你買的所有東西里。” 我當時想，“好吧，好吧”，這對我來說很有吸引力。

克里斯：但還有一件事，我現在已經沒有了，大約 10 或 15 年前我曾經做過講師，當時我一隻手拿著蘋果電腦盒，另一隻手拿著戴爾電腦盒。 戴爾的盒子是一個棕色的硬紙盒，絲網印刷，非常實用，也不是很令人興奮。 Macintosh 機器正好相反。 我和學生們的故事總是這樣的，“如果你剛買了一台 1500 磅的電腦，這裡的拆箱體驗告訴你每一步你都做出了正確的選擇。 另一方面，戴爾盒子並沒有真正做任何事情。 它只是從 A 到 B 沒有被劃傷。” 我認為這是一個真正錯失的機會。

克里斯：包裝是經常被忽視的東西，事實上，如果你去看看……有一些關於日本包裝的好書，我們都可以在西方文化中學習。 有一本很好的書叫如何包裹五個雞蛋，還有另一本書叫如何再包裹五個雞蛋。 他們都是關於日本人對包裝的痴迷。 他們拿一個物體，用紙巾包起來，這被考慮了，然後他們把它放在一個袋子裡，這被考慮了。 然後他們可能會將其包裹起來並將其粘在一起，這是考慮過的，然後他們將其放入其他東西中。 每一步都像是一個分層過程，讓你感覺很棒，而你打開的只是一個雞蛋。 這太不可思議了。

德魯：是否溝通所有這些細節並考慮所有這些小接觸點……顯然，它適用於大企業，像蘋果這樣有很多錢可以花在它上面的大型企業。 它也適用於非常小的公司嗎？ 你提到了 Hiut Denim。 他們只是一家小公司，不是嗎？

克里斯：我喜歡你所說的巨型公司的方式，因為它感覺就像是從未來的電影中走出來的，而且他們也可能在行星上殖民。 是的，我認為它對小型企業的效果幾乎更好。 我會爭辯說，如果您是一家較小的企業，那麼您將擁有真正的優勢。 假設我是一家大型公司，我正在發送我的東西。 作為 mega-corp 的 CEO，我很難為每一位客戶手寫一張便條，因為這家公司實在是太大了。 然後，如果我寫一個便條，然後嘗試簽名，好吧，也許我們可以把它放大一點，對吧？ 但是接下來發生的事情是您寫了一個便條，然後您實際上打印了簽名。 它實際上不再簽名。 然後像我這樣憤世嫉俗的人會這樣，他們把它舉到燈光下，然後說，“哦，那不是簽名的。” 這實際上產生了相反的效果，因為它看起來像是個人的，但它絕對不是個人的。 大多數企業都不會考慮任何此類事情，但我不能獨自一人有這種感覺。

克里斯：但是，另一方面，如果我是一家小企業，我打開我的包裹，誰是一個很好的例子？ 反印刷書籍。 不要去那個網站，我想是 counter-print.co.uk。 只是不要去那個網站。 你會花一大筆錢買書。 但是出版 Logo Archive 的 Richard Baird，這是一本很棒的小雜誌，我從 Counter-Print Books 收到的每一期 Logo Archive 都有來自……我想她的名字是 Celine，它總是說，“享受你的雜誌，克里斯托弗，”她說謝謝。 我就像，“哇，我太激動了。” 我最近拍了一張照片，當它出來時我會發推文。 我收到了所有的感謝信。

克里斯：大約兩三個月前，我在教一群手工藝人，還有一個在電話中的其他手工藝人，因為我在教，他們都被靜音了，我可以看到她正在笑著弄濕自己。 我當時想，“你為什麼……我做了什麼？” 我在想，“我身後有什麼東西嗎？” 我對她說：“安吉拉，你笑什麼？” 她說：“我也收到了所有這些筆記。” 我就像，“哦，我的天哪。” 我想也許我是唯一一個保留這些的人。 But I said to her, “It would feel like sacrilege if someone's written you this little note to just crumple it up and throw it in the bin,” because it feels like that connection has been made with you across time and space. You can do that as a small business. You have advantages as a small business that big businesses don't.

Drew: It's almost like giving it a sense of provenance, isn't it, like if you went to a local restaurant that has its own kitchen garden and grows its veg and sources its meat from local farms? It's giving that feel of connection.

Chris: I wish I could show you. I'm opening up noti.st.mrmurphy and I'm going to go and find Paint a Product Picture. And Notist is so nice, so slide nine from Paint a Product Picture, which I'll give to you and you can maybe put in the show notes, is a screenshot of the Apple Dictionary of the word provenance, “The place of origin or earliest known history of something, the beginning of something's existence, something's origin.” In my notes beside the slides in the slide view, the tall slide view, which is fantastic, “In an era of cheaply manufactured goods, customers are eager to know the provenance of your product.” That's a good example of the differentiation you can have as a small business versus a large business.

Chris: The bigger a business gets, the more people there are in the business, the more there are people in middle layers of management who come along and say, “That thing that we've had made by this seamstress in Cardigan Bay, I think” … If we come back to Hiut Denim, they call those people grandmasters. To you and me, they're … I don't think you'd call them tailors because tailor to me evokes a Savile Row kind of image, like a suit that's tailored to you. What they probably are are seamstresses or people with a sewing machine, and Hiut Denim call them grandmasters. But the bigger the company gets, the more this middle layer of management starts to say things like, “Look, we're paying all these people in Wales 10 pound an hour basically to stitch up these jeans. What if we got those made in Bangladesh or somewhere cheaper, where the cost is less expensive and the cost of living is less expensive and there perhaps are less factory condition checks, et cetera? We could save a ton of money, and we could make more profit.”

Chris: That's the slippery slope, and when that happens, the provenance suddenly disappears. People care about that kind of thing now. I think coming out the other end of COVID, I think people will remember … There were certain companies when COVID started, I remember in the UK, that were … If you were an essential business selling food, you could stay open, but if you weren't an essential business, you had to close. There were certain companies like Sports Direct who were saying, “We are an essential business.” There was a backlash in the public saying, “In what way?” It was kind of like, “Because people need to do sports while this is all happening.” I think that those kinds of things, people have long memories.

Drew: As a product owner, how important is it to rigidly stick to that vision that you had when you started things up? I think of companies like Basecamp, which was formerly 37signals, and founder Jason Fried there as always marching to the beat of his own drum in terms of what the product should and shouldn't be. That's quite often in the face of customers who are saying, “We will pay extra if we can have these features,” and the answer has always been, “No, that's not what we're about.” Is that a key to success, or is that just one path that someone might choose?

Chris: It's a bit of both, I think. All my answers are always it depends. I think here's a good example which is closer to home. Over the years, I've asked you to make changes to Notist where I've said, “I'm an educator. I don't particularly want to make up fake conferences so I can share my slides.” But your product is really designed for speakers at conferences. I've almost come to a form of … I've asked you to make changes to your product many times as a customer, and you've decided not to do that, and that's entirely your right to say that because it's your product. I think that there's a place for having a vision and not immediately bowing to the needs of one customer.

Chris: It's like yesterday, I was thinking about The School of Design and where we're going. I wasn't sure if the word designers was an important part of it for the customers, or was creatives a better word? I was having this debate with my other brain in my head, and I was like, “Actually, I think it's designers.” But the reason I had used the word creatives was because one of the people who's taking a course with me at the minute is not a designer. He's a developer, and he said, “I think if you used the word creatives, I would feel part of it. But if you use the word designers, I wouldn't feel part of it.” So I was almost going to change the whole pitch for the business because of the sake of one person, which, when I thought about it rationally a couple of days later, I thought, “That's insane,” right? It's called The School of Design. It's all about design. You can be a non-designer and you can come into The School of Design, that's totally cool, but I'm not going to change the language for that one person.

Chris: I think that comes back to what I was saying about Notist earlier. You have a vision, your product is working really well for that vision, and you're sticking to it. I think that that's a good thing. The flip side of that, if we think about 37signals, Jason Fried, et cetera, they are very strong-minded. They know what they want to do, and they also know what they don't want to do. One of the problems with getting stuck in that way of thinking is that you can miss innovations. You can be so focused on this is what the thing is that customers really need something and just don't do it, I think, because you feel so dogmatic. When we launched Get Invited, our ticketing platform, which is struggling because ticketing in the middle of COVID is a problem, our vision at the beginning was let's not be Eventbrite. Let's not put so much stuff on the page. Let's just keep it simple.

Chris: When I briefed Kyle and David, my two co-founders, who were students when we built the business, it's incredible, I said to them, “Look, above all, we must never lose sight of the fact that these pages for the events need to look beautiful. So we have stop people, normal customers, from messing up the pages by doing design.” 你知道嗎？ Actually, we were wrong. Overwhelmingly, people came to me and said, “Is there any way I can change the color scheme here because it just doesn't fit my brand?” At the beginning, I was kind of really … “Nope, forget it.” People were saying, “Could we put our logo on it,” and I was saying, “Absolutely not because it's going to ruin the design.” Once we had hundreds of people coming and saying that they wanted to change the color or they wanted to add their logo or could they add more than 140 words to a description, we had to listen to the overwhelming evidence that perhaps we were being a bit too narrow-minded and we needed to flex a bit. So it's that balance between sticking to your vision and not getting stuck in a cul-de-sac.

Drew: And how do you weigh into that the fact there might be competitive products or services in the marketplace that might do things that you don't do or have features that you don't have? There's obviously a temptation there to start matching all the competitors feature for feature.

Chris: I think matching competitors feature for feature is a slippery slope because as soon as you do one, then you suddenly start feeling you have to do another. Before you know it, you've lost track of your original vision. If we come back to the Notist example, the thing I was describing to you was probably a different product. It's probably the guts of Notist but batched as a tool for speakers who are not events, they just make a lot of decks, they make a lot of slide decks, and that's a different product. So there's opportunity there in the sense that you could use the same code base to make something different with a different brand and a different audience and a different target, et cetera. But perhaps if you did this thing and this thing and this thing, then suddenly your thing's lost its identity.

Chris: Coming back to Get Invited, the example, we were very careful to … If 100 people ask for X and we sit back and look at it rationally and think, “Okay, maybe we should buckle here and we should give them this thing because it's affecting people's willingness to take up the product,” so that was something. But it's the slippery slope. I think you want to be you. You don't want to be a smorgasbord of your competitors.

Drew: I suppose there's a balance there between building a very narrow band, focused solutions for a specific need, versus building something that could fit a number of uses, I guess, to use a metaphor, a bit like a garlic crusher and a chef's knife. The garlic crusher gets the job done with zero effort, but it only does that one thing, and the chef's knife can also mince garlic, but it can do a thousand other things at once, but it requires a bit of skill to learn and to use. So, in terms of products, is there a way to balance that up? Do you go down a very focused, easy path and then duplicate it if you want to grow?

Chris: I think for me, at the beginning of the product journey, it's really important to have focus. It's really important to think, “Okay, well, who are my customers? What are they going to spend, and how am I going to look after them to the best of my abilities?” I think you could sell something that appeals to everybody and as such appeals to nobody. For me, at the beginning of the journey, it's really important to focus down and think, “These are the core people.” It feels bizarre to me, but we're nearly in December. I've been working on The School of Design in a kind of beta form for 11 months. I still don't really know what it is. When I started the journey in January, my audience was definitely students. It was like, “This is cheaper to learn UX and UI using what was then called Design Track. It's an alternative to university education, and it's students.” The more I've been working on it, the more I think it's not students, it's actually professionals who are in the middle of their career and there's just a lot of things about design they need to know. But I haven't said, “Okay, I'm now going to include those people.” What I've actually said is, “This is the wrong audience and this is the right audience, and these people, I am not going to waste any time over.”

Chris: I think that, at the beginning of your journey, if you try to be a knife … This is going to be so cool with this metaphor here because people are not going to understand us if they come right into this bit of the podcast. At the beginning of your journey, if you try to be a knife, you're being all things to all people, and I think it's better to be a garlic crusher at the start and then over time add more things, as you scale slowly. So, for me, what's really important, what are we trying to do and can we get a group of people to be really happy with what we're doing and also pay us some money in the process because, otherwise, this is just a hobby. Once we've got those people happy, can we start to expand a little bit but not just in a massive way where then we'll lose focus and we'll become a knife? But at some point in the future, it might be worth considering becoming a knife because a garlic crusher at that point is perhaps too limiting.

Drew: You mentioned finding the right audience. It's obviously important to find a market and work out what that market should be and tailor the product to fit that market. Is that something that the program at The School of Design addresses? Is that something that it equips people with?

Chris: 100%. I think that one of the things that we're looking at is definitely audience. Who's the audience for this thing? One of the modules that I was … I mean, I don't even know if we have modules, actually, if I'm honest. But, certainly, one of the things that I will be teaching is a thing I call venture testing. I talked about this in a workshop I was doing on Wednesday for startups in the Northwest, up in Derry, Londonderry, Derry. Covering all the bases here, Derry for one audience and Londonderry for a different audience, that's a big city in the Northwest. I was talking about this process called venture testing. For me, it's like build a smoke test page, use Facebook and Instagram to drive traffic to that smoke test page, and if there is interest and there are sign-ups, great, keep working on it. If there is no interest and there are no sign-ups, then either you're driving the wrong traffic to the page, in which case, modify and change, but if no one is signing up for anything, then it's time to close and move onto the next thing.

克里斯：所以我談到了我和我的一個朋友就 Propel 計劃發起的一個研討會，我們有一個註冊。 週三，我以“這是成功的”開始了演講。 大多數人看著你在想，“但你只有一個註冊。” 然後我展示了我將要編寫的課程的結構並說：“一個人不值得編寫所有這些內容並製作所有這些截屏視頻，所以這為我節省了大量時間。 ” 不要被自己的產品迷惑非常重要……“我真的相信這個產品會很棒”，而你並沒有真正與其他人核實，你會說，“這將是”……就是這樣賽格威發生了。 Segway 並沒有真正變成 Segway 人所想的那樣。 它現在是柏林式的旅遊產品。 這不是未來的交通工具。

德魯：在實踐層面上，設計學院採取什麼樣的形式？ 你還知道嗎？ 這還在空中嗎？

克里斯：是的。 我真的完全不知道。 我在做什麼......好吧，我不得不說的兩三個人是巨大的。 首先，Propel 團隊非常棒。 其次，本。 Propel 上有一個特別的人 Ben Allensi，他真的很棒。 他很年輕，才 20 歲出頭，而且他有一家初創公司。 他真的激勵了我，因為他很年輕，而且他有很多承諾和激情。 另一個人，Mehall，也是，他 19 歲，他和一個朋友一起賺了 40 多美元。 他是阿爾斯特大學的一年級學生，我很驚訝，他正在為農民製造一種連接衛星的產品。 這太不可思議了。 另一位朋友 Al Parra 一直在幫助我建立我的網站，這是男性或女性或任何其他性別已知的最慢的網站構建。 它非常非常緩慢，那是因為我還不確定自己在做什麼。

克里斯：我認為我得到的最大線索是報名參加 Anne-Laure Le Cunff 的 Ness Labs。 尼斯實驗室很棒。 大約兩週前，我收到了一封來自我的朋友 Anne-Laure 的電子郵件，內容是：“歡迎來到……課程從星期一開始。” 我的第一反應是，“我報名參加了我不記得的課程嗎？” 不是。 如果您是 Ness Labs 的成員，您就可以訪問這些課程。 對我來說，那是一個真正的轉折點，因為那時，德魯，我意識到直到現在我都在銷售工作坊，通過工作坊，你可以進入一個社區。 然後我意識到 Anne-Laure 正在做的是出售一個讓您可以訪問研討會的社區。 這是同一件事，但不同。 我認為這是關於我要去哪裡的最大線索。

克里斯：這是一個社區。 這不是一個你現在可以加入的社區，因為我仍在努力，並且有一個非常小的社區，大約 30 到 40 人在我們的 Slack 上互相幫助，他們超級超級早期測試版的人。 所以這是一個社區，然後我的感覺是，如果你在社區中，你就可以獲得學習的機會。 最好的解釋方式是，如果我打開我的 Notion ......我在 Notion 中有一個免費的圖書館，它是 library.theschoolofdesign.com，它基本上是我所學的一切和我所教的一切。 但是有一本書叫你好：構建有效的電子郵件通訊的實用指南，它是我設想我將在明年左右工作的系列書籍的一部分。 這本書有三種閱讀方式，我認為這解釋了設計學院。

克里斯：第一種方法是按照從第一頁到最後一頁的順序閱讀，對，拿起它就讀。 第二種方法只是浸入其中，好吧，只是讀取位。 方法三是不要讀它。 我意識到這聽起來有點像，“什麼？” 所以我寫到這裡，當我說不要讀它時，我並不是說忽略它。 很多人只是沒有時間閱讀。 他們忙著四處奔波。 所以我會拿著書和學習材料說，“星期四晚上 7:00 和我一起，我們將瀏覽那本書的內容。” 然後，如果您想閱讀某些方面並更深入地閱讀，您只需去拿那本書，它是免費的，它在圖書館裡，您可以訪問它。

克里斯：所以我認為設計學院是一個設計師社區，他們知道他們需要了解更多，他們還沒有學到所有要知道的東西，我認為我可能會遇到麻煩這麼說，但我認為會員價格可能很低。 我認為這大約是每年 60 磅之類的。 我所有的朋友都告訴我，這太低了。 但我認為社區應該對盡可能多的人開放，對我來說，這比賺錢更重要。 不知何故，德魯，我必須賺足夠的錢來支付我的賬單，才能幫助盡可能多的人。 這基本上是我的願景。

克里斯：本質上，我的願景是設計學院就像一門碩士課程，但它並不像碩士課程那樣收費。 因為如果你去倫敦讀碩士什麼的，那就是一萬英鎊。 我認為在設計學院，可能有一些你可以做的更優質的課程，但大多數東西只是成為社區的一部分。 我不了解你，但我認為隨著我們的前進，社區將會變得更大。 我認為像 Smashing 的社區、設計學院的社區和 Anne-Laure 的 Ness Labs 這樣的地方，人們都渴望得到它，尤其是在這個我們與人沒有真正聯繫的世界裡。 所以，對我來說，這真的很令人興奮。

德魯：非常令人興奮。 你不會把學生稱為學生，對嗎，在設計學院？ 你有另一個你使用的術語。

克里斯：是的，我稱他們為創始人，因為這是 Propel 計劃的通知。 創始人是我不久前使用的詞。 我不能 100% 確定它是否仍然是正確的詞，因為我不一定確定設計學院的每個人都是創始人。 我認為他們中的一些人想建立自己的企業，但他們中的一些人只是想更好地為他人建立企業。 德魯，我此刻被撕裂了。 上週，我想，“它是為那些想要構建自己的產品的人準備的”，是的，這絕對是為那些人準備的，但他們可能只是其中的一部分。 那是因為我最近與在 Booking.com 工作的人進行了交談。 我正在通過一些指導幫助這個特定的人，他不想離開 Booking.com。 他很高興，但他知道有些東西他想學習以增強他目前的理解，他離開藝術學校大概有八九年了。 他只是在那個時候，他覺得他想學習更多的東西，但也許沒有 10 大的東西可以去攻讀碩士學位。

德魯：我想它又回來了，就像你說的，關於 Hiut 稱他們的工人為大師，它突出了我們產品中語言選擇的重要性。

克里斯： 100%。 而且我可能仍然會傾向於創始人而不是學生，因為對我來說，學生有很多內涵。 對我來說，學生是錯誤的詞。 我知道。 另外，我和我當時的搭檔尼克拉斯寫了兩本關於語言的書，《文字的技巧》。 所以我們有了《文字的工藝》第一部分，它是關於宏觀複製的，還有《文字的工藝》，第二部分，它是關於微觀複製的。 我們應該在節目說明中添加一個鏈接。 但是語言太重要了。 你如何選擇描述事物會影響人們對事物的看法。 語言是設計學院的另一部分。

克里斯：我現在正在做的一件事是查看圖書館，其中有一些相當模糊的部分標題，比如生活第一，工作第二，我想，“上帝，這太糟糕了。 為什麼我不直接稱它為 Process 之類的？” 但是圖書館裡有一些部分，比如營銷、品牌。 定價是另一回事。 圖書館中的某些部分仍然存在。 生產力是我要補充的另一個，就你如何保持專注但也有生產力而言，心理健康或正念是另一個，因為對我來說，有意識地過一種生活，而不僅僅是在你的生活中自動駕駛很重要，有目的的生活也很重要。 但也許我剛剛老了，我開始意識到這些事情。

德魯：這個項目的重點是製作數字產品的創始人還是……如果他們在做鞋，他們會感覺像在家一樣嗎？

克里斯：是的，我認為對我來說是產品。 我會刪除數字，因為我昨天正在和我的妻子 Cara 談論這件事。 她是個銀匠。 對我來說，這種區別並不存在。 因此，如果我們回想一下我們早些時候在談話中談論蘋果的時候，有服務設計方面，有物理產品設計方面，還有軟件方面，所有這些我們都需要知道。 我不認為一個設計師可以做所有這些事情，但是，對我來說，我們過去開始碩士課程的其中一件事就是這個 t 形人的想法。 IDEO 的 Tim Brown 談到了這一點。 你真的擅長一件事，但你也了解其他事情。 所以我認為加入設計學院的人是T型人。 他們真的很擅長某事，但他們也知道如何與擅長自己的事情的其他人一起工作。

克里斯：我正在研究圖書館的一部分，我將在明年推出，稱為信標，這是我們可以學習的公司示例。 在我的 Notist 牌組中，它是 noti.st、NOTI、dot、ST、slash、mrmurphy，裡面有許多信標。 Hiut Denim 就是其中之一。 現場筆記是另一個。 Ustwo Games 是……我一直在與 Ustwo Games 的 Mills 交談，他超級、超級有趣，Mills，令人驚嘆。 有一個...... Blok Knives 是另一個，本傑明埃德蒙茲。 令我感興趣的是，其中很多都不是數字產品。 它們是實物產品。 我們可以通過觀察事物的所有情況來了解，消費者給你錢以換取你給他們的回報，正如我們之前所說，他們的問題和快樂的解決方案。 作為設計師，我們如何構建這些東西？ 我認為我們擅長為您的問題提供解決方案，有時我們會失去快樂，有時也許我們可以多做一點工作，只為了快樂而不是解決問題。

克里斯：但作為產品設計師，我們也可以從實體產品中學習數字化產品。 對我來說，如果你回顧一下包豪斯之交，嗯，不是真的在，而是在 20 世紀初，你有很多人，沃爾特·皮爾斯、約翰內斯·伊滕、沃爾特·康定斯基，他們是......他們沒有......他們不像，“哦，我”...... Mies van der Rohe 正在做椅子，但他也在設計建築物，他也在設計紡織品。 從來沒有人說，“哦，不，伙計，你不能那樣做，因為你是個椅子人。” 如果你看看 Charles 和 Ray Eames，這不僅僅是 Charles Eames，也是 Ray Eames，Ray 總是被忽視，我認為這是錯誤的，Eames 的合作夥伴正在製作電影，他們在設計椅子，他們是……這些人，對我來說，就像巨型信標。 所以我們可以向迪特·拉姆斯學習。 我們可以向 Charles 和 Ray Eames 學習。 我們可以向包豪斯學習。 我們可以向烏爾姆學校學習。 如果我想我可以描述設計學院的唯一方式是它就像一個碩士教育減去碩士的價格標籤，它基本上是我過去在貝爾法斯特藝術學院教授的所有東西，但價格只是其中的一小部分.

德魯：所以你是在一月初推出的？

克里斯：一月一日，是的。

德魯：那次發射是什麼樣的？

克里斯： 12 月 1 日，我將在 theschoolofdesign.com 開始我的博客。 我有一個郵件列表，我將開始正確地發送電子郵件之類的東西。 這對我來說很忙，因為我上個學期一直在教書。 但從 1 月 1 日開始，可能會邀請更多人加入 Slack，然後找到我們前進的方向，更多的客戶對話。 對我來說真正重要的是，德魯，不是向所有人敞開大門，也不是用我沒有想到的東西。 我現在會認為我會完成它，因為去年我一直在思考這個問題，但它經歷瞭如此多的迭代，我仍在學習。 我想說的是你現在可以訪問圖書館，它位於 library.theschoolofdesign.com，那裡有很多東西。

克里斯：對我來說，這不會很快消失。 但我看到其中一些部分變成了小型講座或研討會。 就像，“你覺得你的手臂需要注入創造性的能量嗎？ 週四晚上 6:00 出現，我們將在本週就一些事情進行會議，營銷或產品故事講述或心理模型。” 我敢肯定，大多數設計師，他們不需要向所有人求助來獲得他們的錢。 他們只需要出現在少數人面前。 我認為我們可能會在 1 月 1 日做的另一件事是分享第一季的演講者。 我們有這樣的季節概念，就像 Netflix 類型的東西。 所以來自 Ustwo 的米爾斯說他會為我們做一個演講。 我們還安排了一些其他有趣的人。

克里斯：第一季叫……哦，我的話，它叫什麼？ 我不記得了。 這是關於世界已經改變的事實。 這與 COVID 的明天有關。 基本上，我們只是讓人們來，他們……他們在 Propel 上有一個叫做 Founder Firesides 的東西，這太棒了。 我喜歡它，因為你會出現，有人會從世界的某個地方進來，而運行 Propel 的人 Chris 只會問他們一堆問題，然後我們作為課程上的人可以問一些問題， 也。 我不知道 Smashing 社區中是否有人知道 Farnam Street。 Farnam Street 做類似的事情。 他們有每月一次的 AMA，他們會遇到非常有趣的人。 他們問社區如果你有什麼想問這個人的，你會問他們什麼？ 我只是認為這是一個機會，可以建立一個由想要一起學習的人組成的社區。

德魯：這一切聽起來真的很令人興奮，我期待著跟隨它的發生，看看它會發生什麼。 對於那些希望繼續他們的設計教育或可能開始他們的設計教育的人來說，這聽起來是一個很好的機會。

克里斯：嗯，也開始吧。 也開始。 在過去的幾年裡，我教過很多關於 Propel 的人，他們可能剛開始時對設計並不了解。 當我完成它們時，你正在運行一些會話，他們正在拿起筆，他們正在繪製界面，他們更有設計意識。 我認為我們在前進的過程中都需要具備設計意識。 我們剛才已經談了很多，這很好。 驚人的。

Drew：我一直在學習產品設計。 克里斯，你最近在學習什麼？

克里斯：我一直在學習的是 Facebook 廣告。 Facebook 的名聲很差，但我在風險測試模塊中有這個想法，這就是我所說的流量跳動。 它是可怕的。 我要把它拉到這裡，因為我可以在這裡讀到它。 所以你已經建立了你的煙霧測試頁面，好嗎？ 您已經描述了您的產品。 我在這裡寫的關於打擊交通的內容，“如果你不熟悉松雞射擊的世界，那麼毆打的想法對你來說可能是新的。 這是來自全國擊球手組織的描述。 打手將鳥類、野雞或鬆雞從掩體中衝出，將它們驅趕到槍口的方向。 在這個英國特有的比喻中，鳥是你的顧客，槍是你的煙霧測試頁。” 我真的很感興趣我們如何讓人們看到我們為描述產品而構建的頁面，我們如何找到合適的人，以及我們如何將他們推到這裡？

克里斯： Facebook 是一種方式，但 Reddit 廣告和谷歌廣告……我認為向前發展的設計師需要具備初創公司創始人所擁有的一些技能，這是初創公司創始人試圖在通常不是很多錢的情況下取得很多成就，當然，我們在大西洋這一邊的創業思維模式。 在舊金山，矽谷那種世界裡，就像，“不要擔心客戶。 這是 1000 億美元，祝你好運。” 如果你在英國，這是一種非常瘋狂的創業方式。 如果你在英國或矽谷以外的地方，就好像你在建造東西，你去嘗試它們。 如果人們感興趣，你會做更多的事情。 如果他們不是，你繼續下一件事。 這就是我一直在學習的。 這就像我如何讓更多人看到我正在測試的東西？

Drew：親愛的聽眾，如果你想從 Chris 那裡聽到更多信息，你可以在 Twitter 上關注他，他的名字是@fehler，就是 FEHLER，你可以在 theschoolofdesign.com 上在線找到 The School of Design。 感謝您今天加入我們，克里斯。 你有什麼臨別的話嗎？

克里斯：是的，我的告別​​詞才剛剛開始。 如果你有想法，就開始吧？ 不要把它建立在你的腦海裡，讓它變得非常非常複雜。 直到今年，我曾經這樣做過。 我曾經想，“哦”……如果你看看我的 Tiny Books，這是我以前的東西，tinybooks.com，它在我的腦海中是如此之大。 會有一本關於這個的書，一本關於其他東西的書，一本關於這個的書，然後會有一本關於這個的更小的書，甚至更小的書叫做彗星關於其他的東西。 我腦子裡有這個巨大的太陽系，今年我做的一件事就是擁抱一切都是原型的心態。 我所做的一切都是原型。 因此，如果某些東西有效，那就太好了。 我從中學到了什麼？ 如果有些東西不起作用，那就太好了。 我仍然從中學到了一些東西。

克里斯：我的建議，我的臨別之辭是，如果你有一個很棒的想法，那就開始吧，因為在過去的 30 多年裡，我遇到了很多人，他們有一個很棒的想法，當我說，“我能看到主頁或者你有沒有做任何事情，”它仍然在他們的速寫本上。 我寧願在網上或其他地方看到它。 所以開始，一句話，簡單。