制定數字政策：對 Kristina Podnar 的採訪

網絡是非常多樣化和不可預測的，因為塑造它的人非常多樣化。 在這個新的簡短訪談系列中，我們與有趣的人交談，他們在我們的行業中從事有趣的工作，並分享他們所學到的東西。

二十多年來，Kristina Podnar 與世界上一些最知名的公司合作，並幫助他們將數字政策視為將組織從不確定性、風險和內部混亂中解放出來的機會。

Kristina 是一位充滿活力和熱情的問題解決者，我們很榮幸歡迎她參加2019 年多倫多 SmashingConf的現場會議，以創建和記錄合理的政策和標準，以及一些有助於將您的網站恢復到正常狀態的工具和策略健康。

維塔利：所以，大家好。 非常感謝您再次加入。 這是我們在幕後採訪有趣的人的那些神秘會議之一。 我認為實際上非常重要的是要突出那些重要的人在背後默默地做重要的工作，隱藏一點，努力讓世界變得更好，一步一步，這很重要，與他們分享他們學到的東西社區，我們所有人，所以我們可以從中受益。

Vitaly：所以，今天我很高興也很榮幸能與我們一起擁有數字政策創新者 Kristina Podnar。 而且，二十多年來，她與世界上一些最知名的公司合作，並幫助他們將政策視為將組織從不確定性、風險和內部混亂中解放出來的機會。 這是官方的描述。 不過，從我的角度來看，克里斯蒂娜是一個非常積極、充滿活力和善良的人。 克里斯蒂娜，我很榮幸你在多倫多與我們交談。 那麼克里斯蒂娜，你今天好嗎？

Kristina Podnar：謝謝你邀請我，Vitaly。 我做得很好，很高興能和你在一起。 你不知道。 這是我職業生涯的頂峰，也是我已經走上一段時間的道路。 如您所知，我在 2016 年為 Smashing Magazine 撰稿，但我認為有機會在多倫多與您在一起對我來說是迄今為止我所做的一切中的最高成就。 我很激動。

維塔利：這太好了。 我等不及了。 我等不及了。

克里斯蒂娜·波德納：這裡也一樣。

維塔利：所以，克里斯蒂娜，告訴我，真相，故事，你是怎麼陷入這個爛攤子的？ 每次我們談論數字政策和治理時，我聽到有傳言說你會談論這個，每個人都會想到無聊的東西。 官僚作風、流程緩慢、溝通問題和維護問題。 亂七八糟的東西。

克里斯蒂娜·波德納：沒錯。

維塔利：你在那裡感覺如何？

Kristina Podnar：嗯，你知道嗎，我不怪任何人這樣想，因為這就是我們所有人都被教導的，對吧？ 我的意思是，我們總是將政策視為這些 20 頁的 PDF 文檔，這些文檔已由法律或人力資源部門或 SharePoint 上的某個地方簽署。 當我們需要知道某些事情時，我們必須去尋找它們，而我們所需要的只是一個是或否的答案，而有人說，“不，不。去閱讀這份文件。真的，它會對你有所幫助。” 而且，如果您是數字用戶，這通常意味著閱讀 30 或 40 個此類文檔。

Kristina Podnar：我不怪任何人覺得這是很多官僚主義。 真的，真的很煩。 而且，這是我職業生涯的真正來源。 好吧，那不是真的。 這在我的職業生涯中有點出軌，但我來自我們曾經生活在狂野西部的世界。 我們做了一些事情，比如通過備份以 HTML 格式遷移新網站，這是我個人確保我的一個客戶在 9 個小時內沒有網站的方法。 或者，我們將通過 FTP 傳遞信用卡號而不進行加密。 正確的。 那是瘋狂的日子。

Kristina Podnar：然後，世界似乎走到了極端，試圖束縛任何有創意的人。 而且，如果你想在網上做一個非常酷的營銷活動，就像必須簽署合規，法律必須簽署，你必須說某些事情。 而且，當你達到你真正酷的想法在另一端出現的地步時，你甚至沒有意識到它。 這很無聊，很無聊。

Kristina Podnar：所以，我在這個世界上生活了很多年，我發現它不必是那樣的。 實際上，我們可以在了解需要做什麼來保護業務、按照法律法規以正確的方式做事以及讓每個人都可以自由地從事真正具有創造性和創新性的工作之間取得很好的平衡。 因此，我的使命是幫助企業理解這一點，因為我認為每天有太多人進入他們的工作崗位，他們並不快樂。 而且，我認為這真的很可悲。

Kristina Podnar：所以，我的全部目的是讓我們制定政策，讓組織自由地做它需要在數字領域完成的事情，讓我們讓員工自由地發揮創造力和創新性，而不必為了閱讀這些冗長的 PDF 文件而單調乏味或忍受繁文縟節，因為數字政策很有趣、令人興奮且有利。 它們不過是繁文縟節。

維塔利：但是，克里斯蒂娜，這聽起來像是一個神奇的夢。 聽起來這是一件很難實現的事情。 所以，當談到這樣的事情時，我想這也是你要在多倫多談論的事情，-

克里斯蒂娜·波德納：是的。

Vitaly： ……你從哪裡開始？ 想像一下，你面前有一個群眾組織，它迫切需要更好的結構，也許是更好的溝通。 我在職業生涯中工作的每一家公司都存在溝通問題，老實說，在相當長的一段時間內，包括我們的公司。

克里斯蒂娜·波德納：不。

Vitaly：那麼，你從哪裡開始呢？ 你的出發點是什麼？

Kristina Podnar：所以，就我個人而言，我真正喜歡做的就是以全新的眼光進入組織，並試圖真正了解最大的挑戰是什麼。 而且，我一直與非常非常大的跨國公司合作，一直到非常小的公司。 而且，它因人而異。 問題因人而異。 但是，在與我合作的大多數組織中，我發現人們覺得他們必須真正控制數字化，因為它是新事物，他們覺得它真的非常危險，並且可能對組織構成威脅因為它可以創造這樣的機會。

Kristina Podnar：所以，這一切都是為了找到痛點。 例如，我最近與一家製藥公司合作，他們有一個非常瘋狂的審查過程，需要 21 天才能發佈內容。 我在想，如果這是一個非常大的產品發布並且你多年來一直在創造這個產品，那它可能會奏效。 21天沒什麼大不了的。 但是，如果您像美國爆發的麻疹一樣，您希望迅速採取行動並在那裡獲取信息。 21天是永遠的。

Kristina Podnar：因此，人們必須一遍又一遍地經歷相同的痛苦點來進行內容審查，並且他們的醫療簽字人必須感到舒服。 他們必須在 iPad 與 iPhone 與這個屏幕、那個屏幕上進行這些瘋狂的內容截圖。 法律必須審查事情。 而且，我們發現，我們實際上可以簡化這些步驟並創建某些不能被打破的規則，並以一種促進整個簽核團隊的意識創建內容的方式來執行此操作。

Kristina Podnar：因此，我們會提前做的是，隨著內容的創建，我們會使用不同的設備進行屏幕截圖。 我們會確保，負責營銷活動的任何人都遵循某種規則和規定，並實際展示他們在哪裡變得有創意，或者他們想在哪裡放鬆一些規則。

Kristina Podnar：而且，這意味著我們可以在流程結束時提供一個總結和總結包，幾乎在一家餐廳裡，你有你的菜單項，你檢查一下然後走，“我今天不想吃魚，但是天哪，雞肉聽起來很好吃。” 我們會很快完成並獲得該訂單。而且，這是同一件事。 因此，突然之間，我們發現自己置身於這個瘋狂的製藥世界，這可能是最受監管的，從 21 天的審查日流程減少到 3 天。

Kristina Podnar：但是，這與了解對這個由監管政策驅動的世界的期望是什麼有關，並真正確保作為創意人員我們預先解決這個問題，並且我們實際上讓每個人都有呼氣的能力，深呼吸呼吸，並了解我們正在做事並朝著同一個共同目標努力，我們將確保我們不會讓公司被起訴。 但是，歸根結底，我們希望有很多自由。 我們希望確保它具有創新性，它能夠吸引用戶的想像力，我們擁有這些出色的數字體驗，並且仍然可以在該框架內完成。 因為如果你願意的話，它真的是一個框架內的自由。 而且，它不必很無聊，不必很繁重，當然也不必花費 21 天。

維塔利：哇。 現在，我真的對所有這些東西感到興奮。 這很令人驚訝。

克里斯蒂娜·波德納：是的。

維塔利：我根本沒有看到這種情況。 但是，我現在想知道，您是否會說每家各種規模的公司都可以從非常明確的數字治理和政策中受益？ 是每家公司都必須在這方面投入時間，還是您認為這對企業或更大級別、更大規模的公司而言更重要？

Kristina Podnar：所以是的，每個人都需要製定數字政策，包括我在內。 我是一名獨立顧問，但即使我也必須遵守 GDPR 之類的規定。 因此，去年我實際上寫了我是如何做到這一點的，以及 GDPR 如何適用於零工經濟。 因此，政策對任何人都非常有益，無論您是從單一顧問一直到跨國公司。 我認為這是不同的事情，我們必須非常非常認識到這一點，因為我不希望每個人都跑到那裡去製定 300 項政策。 不要那樣做。 這也是錯誤的。

Kristina Podnar：我們必須真正認識到的是，例如，如果您是一家小型初創公司，您將不會擁有相同的政策或相同數量的政策，那麼它們就不會那麼強大，也許，就您如何實施它們而言，作為一家大型跨國公司。 而且，我真的寫了我的書《數字政策的力量》，而這正是我所關注的。 我專注於如何完成這項工作，無論您是一家初創公司，還是一家小公司，如果您是一家大型企業，這實際上是關於您在政策方面的成熟度增長.

Kristina Podnar：所以，如果你剛剛開始，不要擔心 300 件事情。 擔心我要在會議上告訴你的四件事，對吧？ 讓我們開始吧。 注意最重要的事情，讓你達到這樣的程度，對你來說，就你想要完成的事情而言，你已經適當地平衡了數字化帶來的風險和機會。 因為這真的是我希望人們理解的。 政策沒有神奇的清單。 僅僅因為其他人正在那裡與 300 項政策一起瘋狂跳舞，這就是他們需要做的，以快樂的方式瘋狂跳舞。 沒關係。

Kristina Podnar：但是，同樣的事情不適用於你。 就你的文化而言，你是獨一無二的，就你的信仰而言，你是獨一無二的。 就你想要完成的事情而言，你是獨一無二的。 所以，不要隨便拿別人的西裝穿上。 如果它太小太緊，它將是有建設性的。 感覺不會很好。 政策也一樣。 不要去拿某人的政策並把它們付諸實施。 他們不會感覺良好。 我們希望您的組織安全、高效、為企業做正確的事情。 但是，出於同樣的原因，我們希望您實際上能夠完成一些很酷的事情。 而且，這就是數字政策的真正含義，這就是我真正想要完成的工作並幫助其他人做的事情。

Kristina Podnar：所以是的，一個人一直到跨國公司，每個人都需要政策。 哪種類型？ 這取決於你在做什麼。 它可能是可訪問性的，我知道我們也將在 Smashing 上介紹它，我對此感到很興奮。 但是，它可以是從可訪問性到用戶生成內容的任何內容。 這可能是政策和隱私，這些天有很多關於這方面的討論。 這可能只是字面上誰可以選擇我們將在組織內部使用的內容管理系統，這樣我們就不必每次有新的數字營銷技術堆棧或其他東西時一遍又一遍地進行對話我們想引入組織並完成一些事情。 所以，對我來說，是的，政策聽起來總是很無聊，但現實是它們可以是任何東西。 而且，這只是關於我們如何完成這項工作並以合理的方式完成它，以幫助每個人，並符合組織中每個人的利益。 而且，這也是我認為最成功的地方。

Vitaly：我現在得換相機了。

克里斯蒂娜·波德納：好的。

維塔利：有趣。 而且，就我個人而言，在政策方面，我認為這一切都與精簡有關。 所以，我們改進了很多東西，只是為了簡化流程，以確保一切都很清楚，接下來是什麼，我們如何在一組非常可預測的步驟中從 a 移動到 b，而不是混亂，只是拋出一切都在空中，並希望有什麼東西會粘住。 因此，這實際上非常有幫助，而且在很多方面都非常非正式。 您是否會說必須在一張紙或文件中說明一項政策？ 你如何記錄它？ 它是如何表現出來的？

Kristina Podnar：所以，有趣的是，我實際上花了一年時間思考我的所有經驗，即在組織和規模、行業等方面最有效的方法。 而且，我發現確實需要在某處寫下政策，對嗎？ 僅僅因為大多數組織，無論你有多小，總會有新的人加入團隊，或者有人要休產假，所以必須有人介入，等等。 所以，記錄事情很重要。

Kristina Podnar：現在，我認為，特別是如果你在一個小組織中，你是一個小團隊的一員，你不需要一個真正正式的模板。 如果每個人都能在餐廳看到餐巾紙並且知道在哪裡可以找到它，您甚至可以在餐巾紙的背面寫字。 所以，我認為我們不必拘泥於模板，這是格式，儘管在更大的組織中確實有幫助。

Kristina Podnar：我認為我們需要真正關注的是，這就是政策受到詬病的地方，政策不僅僅是關於我們如何記錄事物，這是一種舊世界的思維，對吧？ 這就是我們 25 年前的做法。 我們把它寫在一張紙上，它在那邊的一個文件夾裡。 但是，我們身處數字世界，對吧？ 我們正在努力提供這些非常棒的在線用戶體驗，但我們忘記做的是為我們的內部朋友和同事做同樣的事情。 而且，這確實是我認為我們需要圍繞政策做的事情。

Kristina Podnar：我們需要製定政策並以每個人都可以輕鬆訪問的方式記錄它們，並且它適合您已經在做的事情。 而且，這就是我認為最好的工作。 如果您希望人們做某些事情，例如，圍繞內容創建並且他們在 Drupal 中，老實說，只需創建一個他們可以從 Drupal 實際鏈接到的小清單，并快速了解這些是我應該注意的事情. 不要讓他們辭掉日常工作並尋求指導，因為沒有人想要那樣。 正確的？

Kristina Podnar：或者，如果在一個非常大的跨國公司中，比如我們剛剛部署了一個非常棒的聊天機器人。 它實際上實時地告訴營銷人員他們需要考慮什麼，以及就該活動而言他們需要做什麼。 但是，真正酷的是它一遍又一遍地記住並建立在自身之上。 因此，例如，如果營銷人員專注於亞太地區，我們已經知道您專注於亞太地區，因此我們將為您提供的所有指導都以亞太地區為背景，您可以實時獲得。 我們記得您上次進行活動時，您想要實現的目標以及您的績效目標是什麼。 因此，如果它們是相同的，我們可以繼續跟踪並縮小您必須考慮甚至執行的指導數量。

Kristina Podnar：而且，真正偉大的是，如果你以正確的方式做到這一點，它不僅僅賦予設計師、營銷人員或開發人員、內容策略師權力。 它還真的可以幫助您帶來的供應商和代理機構。 或者，如果你是一個機構的一員，你要來到談判桌前，想像一下當有人帶你加入並說：“嘿，我希望你為我做這件事。站起來這個新網站。 " 然後就像，ta-da。 這些是我們希望您做的事情，這也是我們在您完成後將如何衡量您的方式。 我的意思是，那太好了。 你已經知道你必須跳多高以及你必須達到什麼目標，這讓你可以專注於真正重要的事情，在那裡你擁有自由和創造力而不必擔心，哦不，他們會告訴你嗎？我在最後一個小時我的網站必須可以訪問，但我沒有那樣構建它。 就像，伙計，沒有人想回到第一步。

Kristina Podnar：所以是的，它是關於文檔的，但不僅僅是把它寫在一張紙上，儘管這當然可以。 這是關於在你的文化背景下做這件事，以及人們希望如何傳遞這些信息，以及對待那些將要消費這些信息的人，因為他們是真正的用戶。

Vitaly：哦，這聽起來像……我現在很開心。 我很開心。

克里斯蒂娜·波德納：哦，太好了。

Vitaly：那麼，如果你必須在這個名為 SmashingConf Toronto 的瘋狂節目中總結一下你將在 40 或 45 分鐘內報導的內容，你會如何總結？ 在 40 秒或更短的時間內，這一切是怎麼回事？

克里斯蒂娜·波德納：當然。 所以，你知道嗎，我們所有人，即使你只在這個領域工作了幾年，也造成了很大的混亂。 這場混亂已經持續了 25 年。 它不會馬上被清理乾淨，但我們可以在我們所做的事情上做出巨大的改變，清理爛攤子，讓我們的生活更輕鬆、更有趣。 因此，我們將在本節中扮演醫生和患者的角色。 我們將有一些樂趣，並希望讓它變得有趣。 並且，我們將真正了解我們如何診斷我們的組織所患有的一些疾病，我們的一些項目有，並確保我們提供正確的藥物、正確的 Rx、正確的政策，以便我們能夠讓自己玩得開心，發揮創造力，平衡我一直在談論的風險和機會。

維塔利：哇。 我有一個問題問你。

克里斯蒂娜·波德納：當然。

維塔利：克里斯蒂娜，你打算競選總統嗎？ 因為如果你這樣做了，我認為你獲勝的機會很大。

克里斯蒂娜·波德納：哦，謝謝。 我不知道那件事。 但是，你知道嗎，而且我不應該公開這麼說，這在美國將是一個有趣的場景，就誰將參加競選以及酒吧在哪里而言。 而且，我會讓每個人決定他們落在那個位置上。

維塔利：是的。 那麼，也許是最後一個，您能否與我們分享一些關於您現在正在從事的工作的見解，以及在我們這個龐大的全球網絡中最讓您興奮的是什麼？ 有什麼你特別感興趣的嗎？ 或者，如果你研究一下 GDPR 和所有這些東西，我知道明年加利福尼亞會有一項法律。

克里斯蒂娜·波德納：是的。 CCPA。

維塔利：是的，沒錯。

Kristina Podnar： 1 月 1 日，是的。

維塔利：哦，1 月 1 日。 開始了。

Kristina Podnar： 1 月 1 日，是的。 開始了。

Vitaly：你有什麼期待？ 什麼是真正讓你活過來或讓你夜不能寐的東西？

克里斯蒂娜·波德納：好的。 所以，有兩件事。 我現在正在做一些非常有趣的事情，我喜歡。 我實際上正在成為美國這家非常小的公司的發言人。 他們活躍在世界上的每個國家，除了古巴，也許還有伊拉克。 而且，非常小的公司，非常小的員工，沒有很多錢。 他們已決定遵守 GDPR，但要做到這一點，他們將 GDPR 原則應用於每個人，即他們的客戶或消費者或世界各地的潛在客戶，並且他們將相同的原則應用於為他們工作的每個人。 這是一個巨大的訂單。

Kristina Podnar：所以，對我來說，這真的很有趣。 真的很給力。 這是一個概念證明，因為 GDPR 本質上與世界各地的其他法規以及我們在最佳實踐方面嘗試做的其他事情發生衝突。 所以，我有點把這當作一個極端案例，也是一個做概念驗證的機會，看看你如何以實際的方式做到這一點，當實際發生衝突時，組織會做什麼？ 正確的？ 就你的實踐而言，你決定去哪裡？ 所以，這真的是讓我早上起床的東西，我什至不需要咖啡就可以開始了。 我只是去。

Kristina Podnar：而且，就讓我夜不能寐的原因而言，我認為這是整個概念，我稱之為，我們現在所處位置的完美風暴。 我們有一種情況，社交媒體上發生了某種瘋狂的舞蹈，對吧？ 我們有機會在社交媒體中簡化暴力行為。 我們有政客使用社交媒體作為平台，聲稱他們在美國擁有第一修正案權利，在私人平台上擁有言論自由，這簡直是瘋了。 我們讓用戶對隱私和您剛才提到的所有隱私法感到非常不安。

Kristina Podnar：所以，我認為這是一場完美的風暴，讓我徹夜難眠的是，我們是要抓住這個機會並充分利用它，還是只是被動地坐視不理，在這種情況下，完美風暴將會過去。 所以，我希望我們所有人都能站出來發揮作用，因為我們有一個重要的角色要扮演，它比我們可能意識到的要重要一點。 所以，我希望我們都參與其中。

維塔利：是的。 嗯，這聽起來很令人興奮。 因此，考慮到這一點，非常感謝克里斯蒂娜今天與我們在一起。 我等不及多倫多了。

克里斯蒂娜·波德納：我也是。

Vitaly：它會在幾週後出現，比如從現在起六週左右。

克里斯蒂娜·波德納：是的。 倒計時開始了。

Vitaly：這將是我們第一次真正見面。 我們有很多共同的朋友——

克里斯蒂娜·波德納：沒錯。

Vitaly： ……所以我等不及了。 所以，非常感謝你，克里斯蒂娜。

克里斯蒂娜·波德納：這裡也一樣。

Vitaly：大家，非常感謝你們今天加入我們。 我期待著接下來關於幕後人員的小型會議以及所有這些。 並且，考慮到這一點，簽字。 克里斯蒂娜，你想與觀眾分享最後的話以傳達信息嗎？

Kristina Podnar：我帶了餅乾，我就這樣吧。

維塔利：哦，哇。 如果這不起作用，我不知道會發生什麼。

克里斯蒂娜·波德納：聽起來不錯。

Vitaly：好的，謝謝大家。 謝謝克里斯蒂娜，下次見。

克里斯蒂娜·波德納：謝謝維塔利。 多保重。

這是一個包裝！

我們期待著歡迎 Kristina 參加 2019 年多倫多 SmashingConf，現場會議將介紹數字政策、如何設置以及如何解決大多數公司目前正在努力解決的一些問題。 我們也很想在那裡見到你！

如果您覺得這一系列採訪有用，請告訴我們，您希望我們採訪誰，或者您希望我們涵蓋哪些主題，我們會盡快處理！