為不同文化的用戶設計：沉珍妮專訪

在這段視頻中，我們很高興邀請到 Jenny Shen，她是一名 UX 顧問，曾與眾多初創公司和品牌合作過，包括 Neiman Marcus、Crate&Barrel、eBuddy、IBM、TravelBird 和 Randstad。 她目前的重點是幫助企業創新並為全球用戶設計包容性的產品體驗。 她接受了 Jason Pamental 的採訪，他已經在我們的舊金山會議上發言。 Jason 是 O'Reilly 的戰略家、設計師、技術專家和響應式排版的作者。

在他們的談話中，我們發現瞭如何將我們的網站本地化和國際化，而不僅僅是提供材料的翻譯。 這也是 Jenny 在我們 Toronto SmashingConf 的演講中重點關注的內容。

維塔利：好的，大家好。 我期待著今天的精彩對話。 今天我們有傑森和我們在一起。 傑森，我們今天過得怎麼樣？

傑森：我做得很好。 我對此很興奮。

維塔利：哦，是的。

傑森：一些新的和有趣的東西。

Vitaly ：這是新的和有趣的。 你們中的一些人可能知道我們有 Smashing TV，而 Smashing TV 就是關於計劃某種網絡研討會、會議和採訪等等。 我們總是在尋找新的冒險。 傑森，你喜歡冒險嗎？

傑森：非常喜歡。

Vitaly ：誰不喜歡冒險？ 在這個特殊的冒險中，我們正在研究實際上只是進行對話。 就像，你知道的，你喝杯咖啡，和你欣賞或喜歡的人坐下來，或者你覺得他們有東西要分享。 你只是有一個對話。 這不是關於幻燈片，也不是關於演示，這只是關於兩個對特定主題真正感興趣的人之間的人際互動。 因此，我很榮幸今天有 Jason 與我們在一起，他將擔任採訪者，並介紹演講者或他將與之交談的人。 我們兩週前剛從舊金山的 Smashing Con 來。 這是一次美妙的經歷，因為 Jason 只是上台，坐下來，喝杯咖啡，完成他的設計過程和其他工作。 而且他很好奇，對吧？ 這是一個能夠很好地進行面試的人所需要的東西。 以後你可能會更頻繁地見到傑森。 也許，傑森，你可以自我介紹一下。 你為生活做什麼？ 對你來說，生命的意義是什麼？

傑森：嗯，我想按照頻率順序，是花時間和我妻子在一起，遛狗，大多數人在 Instagram 上看到，騎我的自行車，然後是很多關於排版的東西。 這就是我在舊金山 Smashing 時所展示的。 對我來說很常見的事情就是對事物感到好奇並學習新事物，因此有機會向將在其他 Smashing 活動中登上舞台的更出色的人真正學習的機會太好了，不容錯過。 所以，我對此感到非常興奮。

Vitaly : 有你讓我們興奮不已。 我想我該吃早餐了。 對不起，我太餓了。 我四個小時前醒來，全是關於會議，傑森將接任。 傑森，玩得開心。 我期待著在他們結束本次會議時見到你。 好的？ 傑森，舞台是你的。

傑森：謝謝，維塔利。 好吧，出於很多原因，我對此感到非常興奮。 但是，主要的是我要向你介紹一個人，如果我錯了，請糾正我，但我認為這是你第一次在 Smashing Event 上發言？ 真的嗎？

沉珍妮：是的。 這是第一次。

傑森：好的。 嗯，你聽到的聲音和你看到的面孔是 Jenny Shen，她是一名 UX 和本地化顧問，曾與包括 Neiman Marcus、Crate and Barrel 和 IBM 在內的各種大品牌合作。 在您多年瀏覽網絡的過程中，其中有一些非常驚人的憑據列表。 我的意思是，有些事情對我來說真的很突出，實際上我認為這讓你在我真正想先和誰交談方面更有說服力：你不僅在做所有這些令人難以置信的工作，而且您還是 EMEA for Ladies UX 的區域總監，這是一個了不起的組織，您還開始了自己的導師計劃。 教學方面，你知道，我認為是我喜歡站上舞台並進行演講和研討會之類的事情之一。 所以，在我們真正開始你將要談論的內容之前，我真的很想听聽你的更多信息，關於你從台北的旅程，到你現在的位置，以及你是如何來到這裡的行業。

沉珍妮：是的，當然。 謝謝你，傑森，精彩的介紹。 是的。 所以，正如你所說，我從台北開始。 我出生在台灣台北。 我的旅程是……我在很多地方四處走動。 我的家人搬到了加拿大，我在那裡學習。 我在加拿大溫哥華學習。

傑森：哦，哇。

沉珍妮：是的。 我學的是交互設計。 當時它就像人機交互。

傑森：對。

Jenny Shen：然後我搬到了新加坡，現在我在荷蘭就用戶體驗項目/本地化項目提供諮詢。 就像你提到的那樣，我是 Ladies UX 的一名志願者 EMEA 總監，我還在業餘時間開展了自己的導師計劃。 是的。 我也一直在 [串音 00:04:59]

傑森：因為那你一定有很多空閒時間？ 所以，如果有的話，請告訴我一些典型的一天。

沉珍妮：嗯，嗯（肯定）典型的一天。 這些天我有更多典型的一天，因為我正在與客戶一起工作，然後我基本上只是列出我的待辦事項並做可以幫助組織的工作，可以幫助制定產品戰略，為設計師提供反饋，做一些本地化諮詢，研究工作。 而且，是的，就像平常的一天一樣，我可以審查設計，向我的設計團隊提供反饋。 我可以通過更多方式幫助客戶聘請設計師，我可以舉辦一個關於產品策略的研討會，就像真正談論，“這是模型畫布和有效的構圖。” 有時我正在起草用戶研究策略，有時我會飛到另一個國家進行實際的現場本地化和文化研究。 所以，是的，沒有真正典型的一天，因為我真的做不同類型的工作，不同類型的項目，而且我可以和非常棒的客戶一起工作。

傑森：太神奇了。 我看過你的簡歷。 你去年的演講日程令人難以置信。 您參加了網絡上一些最好的活動。 你在談論各種不同的事情。 這讓我覺得很單調。 我所做的只是談論網絡排版，而您似乎涵蓋了令人難以置信的主題範圍。 這對我來說真的很吸引人。 而且我喜歡你的關注點如此全面，因為它不僅僅是關於用戶體驗，還關於設計如何影響業務。 這就是我認為非常令人著迷的事情，並且隨著 InVision 和麥肯錫關於設計可以給組織的其他成員帶來什麼的研究，它真的開始變得越來越重要。 那麼，關於商業模式創新和所有這些戰略主題的關注度有多久了？

沉珍妮：是的。 實際上，一年多以前，我剛剛從設計師轉變為戰略家。 我一直在設計-

傑森：真的嗎？

沉珍妮：是的。 我在設計行業已經工作了六七年，我一直在做，你知道的，線框圖，設計師會做的同樣類型的事情。 線框、原型、圖標和類似的東西，我真的很想更多地參與到業務方面。 既然我在這個職位上工作了一年多，我真的看到瞭如何更有商業頭腦和意識到業務目標，以及這需要如何與戰略和設計協同工作才能真正發揮作用。 真的，起點只是因為我做了六七年的設計師，我真的想做更多。 我真的很想真正看到我的設計的影響。 所以，這似乎是很自然的一步。 我認為向我社區的許多專家學習，並參加不同的會議，傾聽和向那些從事戰略和領導設計的人學習。 所以，我很榮幸有機會參加這些會議並向這些領導人學習。

傑森：那真是太棒了。 我希望我們有時間再回到這一點，因為我認為很多設計師，隨著他們職業生涯的發展，真的在尋找能夠產生更大影響的方法，而不僅僅是他們的這個項目。重新工作。 而且我認為設計師真的很難弄清楚他們可以去哪裡。

沉珍妮：是的。

傑森：所以，聽到你做出如此偉大的轉變真是太棒了。 我不禁想到，作為商業戰略的核心部分，多語言、多文化和本地化之間存在著非常好的關係，以及它與設計的關係，我認為這就是你將要成為的樣子在舊金山談論。 那是……對不起，在多倫多。 真的嗎？

沉珍妮：是的。 因此，我的演講將進一步討論文化如何影響設計，然後我還將討論如何......其中的一些原因......公司如何從本地化中受益。 公司如何從拓展新市場中受益？ 所以這些是我想在多倫多演講以及展示一些案例研究中談論的事情。 知名公司如何……大公司如何進行本地化和市場擴張？ 因為自 2013 年以來我一直在做這種具有多種文化的專門設計，我確實學到了很多東西，然後也從真正擅長國際化和本地化的公司那裡學到了東西。 嗯是的。 我真的很高興能分享這個。

傑森：那真的很棒。 而且我認為對於很多人來說，當他們考慮為網站添加語言時，他們會在人們說國際化時將語言添加到人們所指的內容中。 但我知道，當我聽 Shopify 的 Robin Larson 談論他們在過去一年左右為他們的系統添加多種語言所做的工作時，我學到了很多東西。 但是你使用的短語是本地化，這對我來說真的很重要，也是我想問你的，因為羅賓談到的不僅僅是語言，還有措辭，還有關於其他人的文化問題設計方面。 所以，我很想听聽更多關於你在設計時這對你意味著什麼，以及你在添加一種語言時考慮的各種事情……無論是英語、中文還是韓語，還是其他類型的文化影響與此同時。

沉珍妮：是的。 所以，關於本地化，對我來說，這意味著如何以各種方式調整產品、界面、應用程序以滿足本地用戶的需求、偏好、期望和行為。 就像你提到的，這不僅僅是關於翻譯，還有很多東西來自圖標、符號和顏色，有時你有文本方向，當然還有內容……所有這些東西都可以幫助本地用戶感覺，“嘿，這個應用程序或這個軟件是為我而設計的。 這不是什麼外國公司……他們只僱傭了一些翻譯，他們希望我能感受到與產品的聯繫。” 所以，本地化，這對我來說意味著什麼，也是我喜歡做的工作。

Jason：嗯，嗯（肯定的）那麼這種工作的頻率是多少……僅作為參考，我主要從事網絡內容管理系統的工作。 所以，當第一次出現時，首先想到的是，“好吧。 我需要添加一個語言包。 我需要將此因素考慮到主題的語言編碼中，”等等。 但我知道還有很多其他的考慮因素，而且人們使用的東西範圍很廣。 從某種靜態站點的東西開始，您可以自由地定制東西。 但我認為我們中的很多人最終要么處理它的應用程序基礎設施，要么處理必須支持這些多種語言的網站基礎設施。 那麼就背後的技術而言，您必須處理什麼樣的場景……您知道以及您如何……我試圖更好地表達這一點。 您知道如何實現該設計並找到更改圖標以將短語更改為chan的自由-您知道，以使其感覺連接。 您是否經常參與該技術的實施或至少正確地映射事物？

Jenny Shen：所以實際上，在技術方面，不是真的，而且確實有不同類型的客戶。 然後他們中的一些人我進入一個項目，他們已經制定了計劃，然後通常當我進入時，他們已經確定了市場，或者他們正在考慮本地化。 他們還沒有決定什麼市場，但是他們有基礎設施，所以我不能真正談論技術基礎設施。 但後來我在想，什麼可能對某人有用，比如為什麼要滾動流程，以及如何實際考慮，“我們應該改變這個圖標嗎？” 這一切都與——我們應該考慮本地化的商業案例。 我的意思是我們不會僅僅因為我們可以這樣做我們不會僅僅因為它的樂趣而這樣做，而是本地化或擴展到不同的市場或支持多種語言。 肯定有，嗯，這背後應該有一個商業原因：因為我們想擴大市場，我們想擴大到不同的市場，我們想接觸用戶，當然我們希望從中獲得一些成功矩陣市場。 如果我們認為這是一個可能會成功的市場，或者我們想要進行實驗，然後是那個文化/那個市場的用戶，他們有強烈的傾向讓他們覺得更本土化的應用程序，感覺更直觀。 作為像我們這樣的用戶體驗從業者，我們知道設計用戶體驗會讓用戶更忠誠、更投入。 因此，它還考慮用戶體驗業務矩陣來決定：好的，我們是否想要提供這種定制，我們甚至想要定制它，或者我們只是想要像通常是翻譯和內容本地化。

傑森：那麼它多久會走得更遠？ 所以我的意思是，我們在事先的問題中有點來回思考的事情：語言長度，或顏色，或排版，或佈局。 這多久發揮一次？

Jenny Shen：嗯嗯（肯定）這是一個非常好的問題。 我想說這真的取決於行業，取決於公司階段，也取決於他們在哪裡，他們的業務目標是什麼。 對於一個初創公司來說，他們不太可能完全定制它。 當他們只是在弄清楚他們的產品市場契合度時，他們甚至可能不會擴展到多個市場。 但是讓我們說，對於像 Spotify、Shopify 這樣的真正成熟的公司來說，他們是……他們已經擁有一個類似的市場，這是一個做得非常好的本土市場，他們想要擴大和——對於他們擁有的一些目標市場例如，像日本這樣非常獨特的文化，那裡有很多不同的類似影響，實際上會影響佈局或本地化元素，例如新加坡或中國。 然後我們看看評估什麼是——我們必須做什麼才能在市場上取得成功？ 對於某些市場，可能沒有必要，例如對於某些市場，它們可能需要比另一個市場更少的更改。 所以，我想說，這真的是——這取決於，[聽不清 00:17:06] 對某種的回答，讓我們知道，實際需要什麼以及它實際上多久超越基本本地化？

傑森：是的，所以在你的角色中，有點像在這些事情上為你的客戶提供建議......你是否真的考慮過這樣的團隊才能成功地做到這一點？ 比如，你希望看到什麼樣的設計師和技能組合來幫助他們取得成功？

沉珍妮：嗯。 是的，根據我的經驗，本地化團隊——再一次，取決於州，取決於——他們是否處於建立團隊的開始？ 假設他們沒有建立團隊，通常會有一個本地化團隊負責本地化元素，或者可能是一些，以確保一致性，但也有針對不同市場的某些定制元素但其他產品團隊可能專注於特定功能。 比如說，整個市場團隊將設計結賬流程，然後本地化團隊將採用該結賬流程並針對不同的市場對其進行定制。 而且，根據公司規模，一些更成熟的公司，他們可以像德國隊、荷蘭隊、北歐隊、拉丁隊那樣，真正僱傭了解文化差異和當地期望的人，法律要求以及所有可以實際製造或破壞產品的東西。 他們要么在實地僱用人員，要么在辦公室僱用具有這種經驗和知識的人。

傑森：對。

Jenny Shen：但我們確實有多種方法可以解決這個問題。 真正最需要的是具有這種知識的人，具有這種文化理解力的人，他們可以真正為目標市場進行設計。

傑森：那太好了。 我認為這導致了我真正想問你的其他幾件事。 一個是，我的意思是，你的背景在地域上是如此不同。 這對你的職業方向、你感興趣的事物以及你想要關注的事情有多大影響？

Jenny Shen：當我還在學習時 [音頻不清晰 00:19:36]，人們總是喜歡設定他們的職業目標，以及他們想在 5 年、10 年後成為什麼，我想做什麼。 老實說，我從來沒有想過我會在這個行業，在本地化行業。 而且，我真的很喜歡我所做的事情，我認為我這樣做的原因也許就像，是什麼塑造了我在這裡的道路，只是對其他文化和世界充滿好奇。 我想，隨著我越來越多地旅行，我的思想開始開放並真正了解文化差異，當地的生活方式。 而且，作為一名 UX 設計師，就像了解讓我們的產品以用戶為中心的重要性一樣。 然後我看看生活在其他國家的人，我看到，你知道，他們實際使用什麼樣的東西：什麼樣的應用程序，什麼樣的網站，以及這與我們所知道的和我們所知道的有什麼不同。重新習慣。 這就是原因之一，好奇心。 我真的很喜歡旅行，我也搬到了許多國家，只是為了真正沉浸在當地文化中，真正與當地人聯繫，嘗試學習一些當地語言。 我的荷蘭語很糟糕（笑），但我會盡力而為。 我認為它真的豐富了我的生活，真的豐富了我的職業經歷。 我的意思是，當我搬到新加坡時，這實際上讓我有機會為馬來西亞、菲律賓、印度尼西亞和該地區的國家設計。 當我搬到阿姆斯特丹時，我能夠像該地區的所有國家一樣為西班牙、法國、德國和土耳其設計。 我感到非常幸運，我真的很喜歡我所做的事情。 我再次認為，我對旅行的好奇心和熱情肯定在其中發揮了作用。

傑森：是的，聽起來確實如此。 因此，如果您要嘗試並採取-好吧，那麼，這有兩個部分：我想知道您是否想要一些東西，是否可以回去做不同的事情？ 比如，有沒有什麼你希望你學到更多的東西。 您已經更深入地研究商業戰略，您希望自己學習商業嗎？ 您現在希望填寫哪些內容，您可能希望早點了解這些內容？

Jenny Shen：是的，我有時會想這個。 如果我學習工商管理，我認為這可能會很有幫助。 但是，與此同時，擁有設計學位，並擁有紮實的研究培訓背景……我認為這也是一筆巨大的財富。 我經常與客戶交談，他們實際上需要一名研究人員。 他們需要一個在這方面做了很多工作的人，一個了解用戶界面背後的科學、可見性測試以及如何喜歡的人，最大限度地減少整個研究過程中的偏見。 所以我覺得，也許我應該學習商業，但與此同時，我也很高興我學習了設計。

傑森：當然。

Jenny Shen：但是，我確實在努力彌補我在業務方面沒有太多專業知識的地方。 只是我在和這個領域的專家交談，我在看書和聽播客。 但可以肯定的是，如果有人想擔任戰略家角色，我會說這真的很有幫助。 現在這實際上是一些東西，而不是設計和使用什麼工具，我肯定對了解事物的業務方面更感興趣。

傑森：嗯，嗯（肯定）。 在幾年前我工作過的一家機構，我們中的一些人實際上一起參加了 Coursera 課程，每週都會進行一些討論——這是一個以 MBA 為重點的項目，旨在了解商業模式、結構以及業務是什麼模型畫布和所有這些東西。 這真的很吸引人，我當然很感激。 所以，最後一個問題的另一面是：你對希望做更多這樣工作的設計師的建議。 如果一個設計師想要更多地了解本地化，並開始進入這個世界，你會給他們什麼樣的建議？

Jenny Shen：我認為對我完成本地化工作很有幫助的一件事就是保持好奇心。 不僅僅是好奇，還有身體上的旅行。 比如說設計師可能沒有機會出國去國外做研究，我們至少可以看看國際科技新聞。 我仍然在 [音頻不清晰 00:24:38] 中說我在新加坡的聯繫人，我在東南亞、台灣以及其​​他有英文版本或至少我可以閱讀的語言的國家/地區閱讀科技新聞。 您還可以下載應用程序或訪問網站，真正嘗試更多地了解設計或軟件的不同之處。 而且，一定要留意其他公司在其他市場上的表現。 這絕對是非常有趣的。 我們可以跟踪技術犯罪等新聞到下一個實驗室，有很多新聞來源，只是為了密切關注並了解人們在本地化方面實際做了什麼。

傑森：太棒了，太棒了。 這是很棒的建議，謝謝。 我要問你的最後一件事——我想我們可能已經接近結束的好時機了，但是，對你來說，現在，你正在做的所有這些事情，是什麼讓你真正興奮？ 什麼是你看到的新事物，你真的很高興了解並融入你所做的工作？

Jenny Shen：一些非常新的東西，非常令人興奮……就我個人而言，我真的很高興越來越多的人正在考慮本地化並分享這些知識。 就像你剛才說的，羅賓很棒，我真的很喜歡她所做的工作，所以像她這樣的人，像我這樣的人，正在分享/提高對考慮當地文化的重要性的認識，考慮到細微差別開發本地化產品。 總的來說，我很高興人們正在提高對這個問題的認識。 我真的希望越來越多的公司真正做到這一點，或者喜歡寫或談論更多關於它的公司，以便其他人最終可以向成功的公司學習。 我敢肯定，Facebook 做了很多事情，DropBox 做了很多事情，但是到目前為止，我們還沒有看到人們積極談論本地化或國際化，所以我對此感到非常興奮。

傑森：那太好了。 嗯，這真是太棒了，我感激不盡。 對於任何要去多倫多的人，我希望——如果你們中的任何一個人在聽，我希望你們把這件事放在心上。 去和珍妮打個招呼，告訴她這項工作對你的影響有多大。 參加這些活動非常重要，能夠與人們交流並更多地了解他們正在從事的工作。 不要猶豫，這就是我們的全部目的。 我們都在一起學習，我們中的一些人剛剛閱讀了前幾頁，我們很高興分享我們學到的東西。 非常感謝，珍妮，這太棒了。

珍妮沉：非常感謝杰森。 很高興能參與其中，謝謝。

Vitaly ：謝謝你們倆讓這一切都發生了。 珍妮的精彩採訪和精彩見解，非常感謝。 只是我的一個簡短說明，這只是我們舉行的關於將在我們的會議上發言的人的小會議之一，但也只是有趣的人做有趣的工作。 這個很重要。 我認為在這一點上，突出那些在幕後充滿激情並努力工作的人為改變世界做出了令人難以置信的工作，這是很多失敗的事情。 所以這只是我們為這些人帶來一點聚光燈的謙虛嘗試。 考慮到這一點，非常感謝您的收看。 展望下一個。

這是一個包裝！

我們期待在 2019 年多倫多 SmashingConf 上歡迎 Jenny，並為跨文化的用戶進行設計的現場會議。 我們也很想在那裡見到你！

如果您覺得這一系列採訪有用，請告訴我們，您希望我們採訪誰，或者您希望我們涵蓋哪些主題，我們會盡快處理！