克里斯·墨菲 (Chris Murphy) 的 Smashing Podcast 第 30 集：什么是产品设计？

在这一集中，我们谈论的是产品设计。 成为产品负责人意味着什么，您如何学习所需的技能？ 我与专家克里斯墨菲交谈以找出答案。

显示注释

• 克里斯在推特上
• 设计学院
• 克里斯的 Notist 个人资料和他的演讲

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Drew McLellan：他是英国贝尔法斯特的设计师、作家和演讲者，他是一名教师，并且和我们许多人一样，他仍在自己的学习之旅中。 作为一名设计策略师，他曾与大大小小的公司合作，利用与 Adob​​e、Electronic Arts 和 BBC 等客户合作超过 25 年的经验来推动创新。 他现在指导初创公司的创始人，特别关注目标驱动的业务。 他的工作得到了他自己的创业公司 The School of Design 的支持，这是一个设计、建造和销售产品的创意社区。 所以我们知道他是帮助他人学习的专家，但你知道他曾经被海伦米伦夫人教过玩手风琴吗？ 我的好朋友，请欢迎克里斯·墨菲先生。 嗨，克里斯。 你好吗？

克里斯墨菲：我太棒了。

德鲁：正如介绍中提到的，你首先是一名教育工作者，一名教师，你现在的注意力和精力都被投入到帮助专注于设计的企业家掌握他们需要的技能上。构建产品。 这是我们经常听到的一句话，但以设计为中心实际上意味着什么？

克里斯：这真的很有趣。 我必须在 1 月至 6 月参加的 Propel 计划结束时进行宣传。 如果我稍微回顾一下，谈谈 Propel，这是一个初创公司创始人计划，我在两年前担任导师。 老实说，我很高兴能成为一名导师，而且团队很棒。 整个夏天，去年夏天，我回来参加他们所拥有的，一个办公时间的会议，而伊恩是我在该项目中的一位同事，他本能地……“嗯，你为什么在这里？” 我说，“因为我想我明年真的会去参加 Propel，”他们就像，“什么”，因为他们让我排好队来教它。 我只是说，“看，这个节目太令人兴奋了，我只是想成为其中的一员。” 另外，我觉得我已经教了 20 年了，是时候做出改变了。

克里斯：我还认为，教育正在经历这种大规模的重新想象，部分原因是 COVID，部分原因是对大学高收费的抵制。 另一件事是，我马上回到你的问题，我的女儿，我想她今年 21 岁，她在格拉斯哥艺术学院读三年级，她负债累累学习珠宝。 我认为在互联时代一定有更好的方法来教授设计。 但回到你的问题，专注于设计的公司。 在 Propel 的演讲结束时，我谈到了 Apple，我知道 Apple 的例子有点乏味。 但它当时是世界上第一家价值 20 亿美元的公司，他们所做的一切都以设计为中心。 我的意思是，硬件被考虑，软件被考虑，正如我们最近看到的，芯片被考虑，一切都被考虑到它是如何结合在一起的。

克里斯：德鲁，我最近在脑海中的一个争论是这个想法……昨天，我和某人谈论了产品设计，我有一个朋友在 Propel 上，他是一名产品设计师，就像他正在学习物理产品设计。 我说，“这真的很有趣，”他说，“我认为你称这些人是错误的。” 我说，“但是”......课程中的另一个人，她是产品设计师，但她就是我们所说的产品设计师，制作数字产品的人，所以在我的脑海中，我想，“嗯，这些想法这些天来，这些独立的学科有点可笑，“因为你不能真正拥有一个产品，一个物理产品，让我们把这台笔记本电脑带到这里，没有一些软件。 如果不将笔记本电脑送到我们手中，您就无法让软件和笔记本电脑一起工作，因此我们必须去商店购买。 这是一种体验，也是经过设计的。

克里斯：所以，如果我们只用这台用来记录对话的电脑，设计的每一步都涉及到。 它涉及用于研磨所有材料进入的铝的过程。 它涉及 Big Sur，这是在其上运行的操作系统。 它涉及到前几天去 Apple Store 更换我的电脑，它不再像 Apple Store 一样，但它被设计为一种专为 COVID 设计的体验。 所以一切都是设计的，一切，或者我认为更公平的说法是一切都可以设计，但并非一切都必须设计。 我想这就是我感兴趣的。设计可以触及很多东西。

德鲁：所以以设计为中心意味着确保设计过程中的每一点，或者比不以设计为中心的公司关心设计更多的过程？

克里斯：是的，我喜欢这样。 我喜欢设计更多内容的想法，因为如果我们退后一步，看看整个过程……我认为设计师很擅长这一点。 设计师很擅长做生意，也许我们被要求在这里解决这个问题。 我不了解其他人，但是当我作为顾问工作时，我倾向于这样做的方式是我倾向于进去，我被要求研究这个问题，问题 X，我我会花几天时间研究，然后我会回来说，“看，我完全可以帮助你解决问题 X，我们会解决这个问题，但我真的认为更紧迫的问题是这件事这边。 让我们看看那个。” 因为我不擅长做生意，所以我通常会说，“我会免费做，然后我会在这里帮你解决这个问题，”因为我真的对所有部分都很感兴趣经验。

克里斯：很多公司只是没有真正关注......他们可能是专注于设计的公司，但也许他们没有考虑过他们如何，让我们举个例子，将他们的产品打包并发送出去。 对我来说，当我将其视为一种体验时……因为我们在设计学院正在做的事情之一是一种叫做设计师工具的东西，基本上就是这些速写本，我有成千上万的人坐在旁边在这里，这些环绕它们的带子，你把你的笔放进去，还有一个我用来把所有东西都整理在我的速写本上的系统。 我们出售所有这些东西，但我不只是把那些速写本放进盒子里。 我把它们和很多小东西放在一起，比如徽章、贴纸、小纸条和所有类似的东西，因为当这些东西到达某人家时，我希望他们打开它并体验一下。 我不希望他们只是打开它并拥有三本速写本。 我希望他们思考，“哇，那是一次很好的体验”，因为我认为这会与那个人建立更深的联系。 我不想使用客户这个词。 我想我更喜欢用朋友这个词，他为某事付了我一些钱。

德鲁：所以你在那里提到了苹果，尽管正如你所说，这是一个略显乏味的例子，但我仍然认为它们是一个很好的例子。 我认为人们之前提到过它们并不重要，因为它们是一个很好的例子。 在这种以设计为中心的方法中做得特别好的公司的数字化空间中是否有任何典型的例子？

克里斯：听着，我不想再举一个陈词滥调的例子，但我认为 GOV.UK 做得很棒。 我不认为他们是一家公司，但我认为 GOV.UK 通过数字内阁办公室或任何所谓的东西做了什么，并考虑了政府的流程以及人们如何获得服务，我感兴趣的是对许多其他公司产生了影响。 因此，如果我们看……合作社是公司公司的一个很好的例子。 我的一个朋友，Charles Burdett，他制作了 Workshop Tactics……我不知道你是否知道 Workshop Tactics。 它们是这些非常非常棒的卡片，Workshop Tactics。 我认为它是workshoptactics.com。 如果您想开办研讨会，那么他们非常适合。 但查尔斯曾经在合作社工作，是一名顾问……我认为他刚刚在那里担任顾问，他们非常擅长设计业务的所有不同方面，包括，我认为，可视化我们将来如何购物。

克里斯：如果你想参加合作社，我在街对面有一个合作社，如果我今天想参加合作社，因为 COVID，我非常喜欢做的事情就是带着我的手机和扫描的东西，我把它们直接放在我的包里，然后就离开了商店。 我不想和任何人说话，因为通常我在听播客。 我的意思是，我确实在合作社中与很多人交谈，比如有 Anna，那里有一些人是我的朋友，因为这是我当地的商店。 但总有一些我不认识的员工，在那些日子里，我只想进去，尽快离开。 如果我们在此之上添加 COVID 作为一个潜在的威胁生命的问题，我真的很想尽快进入那里并尽快离开，同时尽量减少与其他人的联系。 目前的经验正在把我们带到一个瓶颈，这是一个检查站，或者不是一个检查站，听起来很北爱尔兰——

德鲁：结账。

克里斯： ……收银台，结帐，谢谢，这是一个瓶颈。 即使地板上写着“保持两米距离”等等，人们也从来没有……他们太忙了，以至于他们从来没有真正注意到地面上的那些小标志。 这个过程可以以更好的方式重新设计。 我认为那里有思考设计如何影响一切的空间和潜力。

德鲁：从个人创始人企业、创业企业的角度思考，如果个人以设计为中心，他们制造的产品是否会如此？ 产品真的是设计者的延伸吗？

克里斯：我认为这是一个非常好的问题，德鲁，我认为答案取决于情况。 我认为这取决于那个人，也取决于公司的规模。 如果你看一下 Hiut Denim，我在教学中经常使用 Hiut，这是一个很好的例子，说明一家公司做得很好，那就是他们的绑带牛仔裤。 我想如果你看看大卫以前的……大卫和克莱尔，因为他们是合伙人。 如果你看看 David Hieatt 和 Clare Hieatt 以前的公司，也就是 Howies，那家公司已经发展得如此之大，参与的人也很多。 一旦规模开始蔓延，就开始变得非常难以关注客户旅程中所有重要的小接触点。 我认为当他们离开豪伊斯时，这真的很能说明问题，因为豪伊斯已经被……买走了。这很复杂。 去网上阅读吧。 但这是 Timberland，Timberland 被收购了，这就是故事。

克里斯：我认为他们现在关注的是牛仔裤，这真的很有趣。 而已。 他们正在讲述一个关于牛仔裤的非常好的故事。 他们还把所有东西都包装得非常非常好，牛仔裤就像是故事的载体，真的。 另外，牛仔裤是……我认为，德鲁，随着我们走出 COVID 的另一端，这将变得更加重要，我希望我们能走出 COVID 的另一端。 每个制作牛仔裤的人都得到了适当的工资。 当我看到这个世界时，我现在遇到的问题之一是不是每个人都得到了适当的工资，我发现这有点令人担忧，作为一个人……看，我 51 岁，我儿子 25 岁、24 岁， 25，类似的东西。 它是可怕的。 我应该知道这一切。 他是一名婚礼摄影师。 他当了一年多的婚礼摄影师。 他的生意被彻底摧毁了，因为现在没有人真正结婚，因为这很困难。 他没有薪水，因为他没有足够的自雇书籍来获得支持。

克里斯：他从裂缝中掉了下来，还有很多其他人也掉到了裂缝里。 我认为这是一个设计问题，我们需要将其视为一个设计问题。 但是，如果我也看一下 COVID 和政府以及所有这些更广泛的问题，而不是太政治化，我昨天在卫报上读了一篇关于马特汉考克的邻居的文章，以及任何不是来自英国的人，马特汉考克是卫生部长。 他的邻居正在经营一家企业，他正在给他发短信并询问有关“我如何为这种 COVID 产品提供产品？”的建议。 有很多关于谈笑风生的谣言，这就是报纸所说的，政府部长的朋友的朋友，他们似乎找到了工作，因为他们认识合适的人。

克里斯：我有这种感觉，我们将走到另一端，看到这个……个人看到了，他们想，“好吧，这些钱都去哪儿了，人们得到了适当的报酬吗？ X 店的这件一磅的 T 恤多少钱？” 我不想提及任何品牌。 但是一切都必须付出代价，而所做的一切，都必须付出代价才能做到。 我认为人们越来越感兴趣的是人们是否得到公平的报酬。

Drew：您在其中提到的一件事是设计接触点，设计接触点是指客户（如果我们可以使用该术语）与您的产品或业务接触的任何地方吗？ 这就是接触点吗？

克里斯：是的，我今年聘请了一名实习生，这真的很不寻常，因为我在贝尔法斯特艺术学院教书 20 年了，我认为教职员工从来没有雇用过一名实习生年。 但我有点知道我要离开了，尽管没有其他人这样做，所以我雇了一个安置学生来帮助我。 我认为她为我画的最后一张图是接触点，因为我经常与那些说“那是什么？”的人交谈。 他们以前从未听说过这个词。 从某种意义上说，这就是设计学院的真正意义所在。 基本上，它教给你艺术学校里没人教给你的所有东西。 所以，是的，它是关于构建产品，但它也只是为了弥补知识上的空白。

克里斯：但接触点就是一切。 它们来自您接听电话的方式，这越来越不是我们真正要做的事情，它可能是您电子邮件的语气或社交媒体消息的语气或您撰写博客文章的方式。 你与人接触的方式有很多种，而所有这些方式都必须经过设计。

德鲁：所以像缩微文案和所有的交流，语气， -

克里斯： 100%。 Jasmine，我的实习生，一直在为我做的一件事是为设计学院设计一个插图系统，这样当她和我的实习结束时，现在看起来就像12 月的某个时候，但是当我从 1 月 1 日开始正式进入设计学院时，我拥有一切，因此我们有考虑到的视觉美学。 如果你回想一下我为 Smashing Magazine 写的一些关于 UX 设计的文章，我总是为那些红色的文章设计这些插图，我一直在想，“嗯，这些是粉碎杂志系列。” 我在 Adob​​e 中为 Smashing 做了一些东西，我想，“好吧，我们应该尝试在品牌上制作这些插图，”因为找不到更好的词，因为这就是他们最终的结局，对吗？

克里斯：让我感兴趣的是，如果我们回想那些文章，Adobe 将它们发布在 Adob​​e 博客上，我可以立即看出它们是 Smashing，因为它们具有那种颜色，你可以看到向下看页面，一些是我的，有些是其他人的，但你可以看到，“哦，那是来自 Smashing Magazine。” 我被激怒了……我非常有偏见，因为我认为 Smashing Magazine 做得很棒。

德鲁：非常感谢。 是的，你经常听到人们谈论创业时说，“哦，这一切都始于一个想法。” 就个人而言，我不确定这是真的。 我认为，对我而言，真正成功并取得成功的产品往往始于问题。

克里斯：是的，我知道你会这么说。 是的。

德鲁：或约束或限制。 它总是从斗争开始，而且很可能也是这样。 你同意吗？

克里斯：我愿意，我愿意。 我认为大多数产品......我的意思是，如果我们想到产品，它们可能分为两类。 一个是解决问题，就像我有一个问题，哦，看，我有这个问题，似乎没有人以特别令人愉快的方式解决它。 也许有人正在解决这个问题，但也许不是以一种令人愉快的方式，所以我们可以为聚会带来欢乐，也可以为餐桌带来欢乐。 我认为我们应该考虑所有事情的句号。 所以一类是我有问题。 但我认为另一个类别只是喜悦。 我们买很多东西只是为了给我们的生活带来快乐。 我想每个人都可能有他们买过的东西，他们可以得到这个东西的更便宜的版本，但他们买这个东西是因为它带来了产品。

克里斯：我身后有一个例子，就是这双鞋。 我有这双鞋有两种尺码。 不幸的是，对于正在收听此播客的人来说，您看不到这双鞋。 这是露营鞋。 我所有的鞋子都是露营鞋。 几年前我爱上了坎珀。 这是一个非常好的故事。 我认为葡萄牙是公司。 我只买 Pelotas 鞋，它的脚和鞋底都有球，我认为它们背后有一个故事，也受到足球的启发。 这是露营者 Kvadrat。 我不知道你如何发音 Kvadrat。 就像 KVADRAAT 什么的，它是一家纺织公司。 我买了 10 号的，因为这是我平时的尺码，我也买了 11 号的，因为它的面料很硬，真的很紧。 所以我不得不再买一个，所以这些有点像我身后这个书柜上的装饰品。

克里斯：现在，我可以买这双 Camper 鞋了，我想它们大概花了我 90 英镑左右。 现在，我不需要花 90 英镑买那双鞋。 我大概可以花 20 磅买一双像样的鞋子。 但他们只是给我的生活带来了一点快乐。 当我穿上鞋子时，它们是亮蓝色的，人们通常会说，“哇，你的鞋子是从哪里弄来的？” 所以他们是对话的发起者。 它们不仅仅是一双鞋。 所以这是另一半。 我认为，如果我们将这些产品分为解决问题和带来快乐这两个类别，理想情况下，我们想要两者的混合，我们想要解决问题和带来快乐。 但我想说大概 70% 的人是在解决问题，而大约 30% 的人除了快乐之外别无其他原因。

德鲁：你提到了一个产品背后的故事。 在你的产品背后有一个起源故事有多重要？

克里斯：我认为这非常重要。 我认为人们现在渴望故事。 我想如果我们回想一下我批评政府的那段过长的部分，你可能想要编辑，我认为故事很重要。 我有一整套，它也在 Notist 上，称为 Product Storytelling，它着眼于 Hiut Denim 背后的故事，但它也着眼于 Field Notes 背后的故事，它们就在我身后的那个书柜上。 Field Notes 就是一个很好的例子。 如果您访问 Field Notes 网站，然后单击任何印刷产品，它们会告诉您疯狂的细节，例如，“感谢发明订书钉的这三个人”，以及“这台特殊的印刷机被称为等等等等等等”，“它是用这些 Pantone Hoya 墨水印刷的”，“纸就是这个，那个，还有下一个东西。” 如果你花 9.95 美元买三个小笔记本，那么这个故事就很重要，因为你可能会去当地的文具店买一套便宜得多的笔记本。

克里斯：但你不是真的在买笔记本，你是在买一个故事。 我认为 Field Notes 就是一个很好的例子，因为他们采用了一些很容易成为商品的东西，而且很容易成为你根据价格购买的东西，他们已经把它变成了一个故事和您购买它不仅是因为它有目的，而且放在口袋里做笔记很有用。 只是，它能让你的脸上露出笑容。 在光谱的一端，他们​​有标准的棕色田野笔记，这是一种商品，甚至那些也不是真正的商品。 然后，在另一端，他们​​有他们的版本，他们正在尝试不同的印刷完成，他们可能正在插入地图。

克里斯：有大量的现场笔记影响了这一点，我们正在为设计学院制作的设计师工具速写本，因为人们可能知道 Build Conference 和 XOXO 的 Andy McMillan，他是打印所有这些的人速写本。 当他搬到波特兰时，我从他那里买了它们，或者我买了一些，因为我们以前共用一栋楼，他在一层楼，我的工作室在他上面。 我从他那里买了一个盒子，我开始使用速写本，而且我总是把我的……我以一种特定的方式来做。 我会在封面上放一张明信片，这样我就可以知道那是当前的速写本，然后我在里面有一个目录等等。

克里斯：当他出售它们时，他有一家名为 Draft Tools 或 Draft Supply 的商店。 是 Draft Supply Co。你可以在 Wayback Machine 上看到它。 他说不应该庆祝速写本。 它们应该很便宜。 这是应该庆祝的想法。 我同意他的观点，但我最近写了一些东西，我说，“但是为什么速写本也不能庆祝呢？” 当他把它们打印出来时……我希望我能给你看，德鲁。 从字面上看，到处都是这些盒子。 它们是由一家名为 Oddi、ODDI 的公司印刷的，我记得安迪对我说他让 Oddi 印刷它们，我当时想，“你为什么让 Oddi 印刷它们？ 他们印刷书籍，而且他们可能是制作笔记本的昂贵场所。” 但是，对我来说，我查看了纸张、印刷品和装订，只是那里有一个故事，而 Field Notes 在讲述这个故事方面做得非常好，因此它们非常成功。

德鲁：那是在任何层面上与客户建立情感联系吗？

克里斯： 100%。 这是我试图在设计学院中涵盖的事情之一，众多事情之一。 我只是在运动中疯狂地写下来。 因为我们今天进行的许多购买都是由情绪驱动的，而不一定是由理性决定驱动的。 当 M1 电脑问世时，哦，两周前，回到我儿子，摄影师那里，他正在使用一台非常旧的电脑，屏幕挂着，我碰巧有一个备用的，有点旧的 MacBook Pro，我对他说：“好吧，你可以接受这个，它会大大改善你的生活。” 但与此同时，我想，“但也许你应该买那个 M1，”因为我完全被视觉效果、故事情节、芯片、内存和所有类似的东西所吸引。 和他谈了大约 10 分钟后，我想，“也许你应该得到我拥有的这台电脑，而我应该得到那个 M1。”

克里斯：然后，第二天我理性地考虑了一下，我想，“我不需要 M1 电脑。 这个没什么毛病。 我去年买的。” 但这是情绪战胜你的一个很好的例子。 你对自己说，“哦”，然后你就得意忘形了。 我敢肯定，我们都去过一家商店，在那里我们买了一些东西，但我们并不真正需要它，但我们是用信用卡买的，然后也许当信用卡账单进来时，我们想， “我为什么要买那个X？” 这是情感而非理性思考的一个很好的例子。 我认为很多这些都不是在设计学校教的。 我真的很困惑设计学院是什么，但绝对是这个，对吧？ 这是心理学，是接触点，是客户旅程，是情绪反应与理性反应，是心智模型。 当你在艺术学校时，没有人真正向你提到过这些事情，但你现在真的需要知道才能成为一名设计师。

德鲁：我认为在产品背后有这样的故事是苹果做得特别好的事情。 我认为他们一直这样做并且已经这样做了很长时间，以至于人们甚至没有注意到它正在发生，但每个人都在倾听它。 正如您之前提到的，他们可以说，“这种新产品是用单块铝铣削而成的”，他们正在讲述这个故事。 在实际层面上，我们不在乎它是如何制造的。 他们可以使用最适合最终产品的任何制造工艺。 但是他们把它卖给你，这就是它的护理，这就是过程，我们做了这项研究，我们发现这是……然后你看到 YouTube 上的拆箱和评论，他们是所有人，“啊，你知道这是用一块铝铣出来的吗？” 这些故事真正深入人心，并让人们对产品产生依恋，而不仅仅是一种实用工具。

克里斯： 100%。 因为我要离开贝尔法斯特艺术学院，所以现在我要带回家一箱箱的东西。 我的一个盒子，我不认为它在这里，我想它可能还在大学里，被称为体验，它是一个纸箱，里面装满了与整个主题有关的东西。 Howies 有很多东西，包括我买的一个袋子里的一盒 Clipper 茶。 我当时想，“你为什么要把茶放进去，”他们说，“我们总是把一盒 Clipper 茶放在你买的所有东西里。” 我当时想，“好吧，好吧”，这对我来说很有吸引力。

克里斯：但还有一件事，我现在已经没有了，大约 10 或 15 年前我曾经做过讲师，当时我一只手拿着苹果电脑盒，另一只手拿着戴尔电脑盒。 戴尔的盒子是一个棕色的硬纸盒，丝网印刷，非常实用，也不是很令人兴奋。 Macintosh 机器正好相反。 我和学生们的故事总是这样的，“如果你刚买了一台 1500 磅的电脑，这里的拆箱体验告诉你每一步你都做出了正确的选择。 另一方面，戴尔盒子并没有真正做任何事情。 它只是从 A 到 B 没有被划伤。” 我认为这是一个真正错失的机会。

克里斯：包装是经常被忽视的东西，事实上，如果你去看看……有一些关于日本包装的好书，我们都可以在西方文化中学习。 有一本很好的书叫如何包裹五个鸡蛋，还有另一本书叫如何再包裹五个鸡蛋。 他们都是关于日本人对包装的痴迷。 他们拿一个物体，用纸巾包起来，这被考虑了，然后他们把它放在一个袋子里，这被考虑了。 然后他们可能会将其包裹起来并将其粘在一起，这是考虑过的，然后他们将其放入其他东西中。 每一步都像是一个分层过程，让你感觉很棒，而你打开的只是一个鸡蛋。 这太不可思议了。

德鲁：是否沟通所有这些细节并考虑所有这些小接触点……显然，它适用于大企业，像苹果这样有很多钱可以花在它上面的大型企业。 它也适用于非常小的公司吗？ 你提到了 Hiut Denim。 他们只是一家小公司，不是吗？

克里斯：我喜欢你所说的巨型公司的方式，因为它感觉就像是从未来的电影中走出来的，而且他们也可能在行星上殖民。 是的，我认为它对小型企业的效果几乎更好。 我会争辩说，如果您是一家较小的企业，那么您将拥有真正的优势。 假设我是一家大型公司，我正在发送我的东西。 作为 mega-corp 的 CEO，我很难为每一位客户手写一张便条，因为这家公司实在是太大了。 然后，如果我写一个便条，然后尝试签名，好吧，也许我们可以把它放大一点，对吧？ 但是接下来发生的事情是您写了一个便条，然后您实际上打印了签名。 它实际上不再签名。 然后像我这样愤世嫉俗的人会这样，他们把它举到灯光下，然后说，“哦，那不是签名的。” 这实际上产生了相反的效果，因为它看起来像是个人的，但它绝对不是个人的。 大多数企业都不会考虑任何此类事情，但我不能独自一人有这种感觉。

克里斯：但是，另一方面，如果我是一家小企业，我打开我的包裹，谁是一个很好的例子？ 反印刷书籍。 不要去那个网站，我想是 counter-print.co.uk。 只是不要去那个网站。 你会花一大笔钱买书。 但是出版 Logo Archive 的 Richard Baird，这是一本很棒的小杂志，我从 Counter-Print Books 收到的每一期 Logo Archive 都有来自……我想她的名字是 Celine，它总是说，“享受你的杂志，克里斯托弗，”她说谢谢。 我就像，“哇，我太激动了。” 我最近拍了一张照片，当它出来时我会发推文。 我收到了所有的感谢信。

克里斯：大约两三个月前，我在教一群手工艺人，还有一个在电话中的其他手工艺人，因为我在教，他们都被静音了，我可以看到她正在笑着弄湿自己。 我当时想，“你为什么……我做了什么？” 我在想，“我身后有什么东西吗？” 我对她说：“安吉拉，你笑什么？” 她说：“我也收到了所有这些笔记。” 我就像，“哦，我的天哪。” 我想也许我是唯一一个保留这些的人。 But I said to her, “It would feel like sacrilege if someone's written you this little note to just crumple it up and throw it in the bin,” because it feels like that connection has been made with you across time and space. You can do that as a small business. You have advantages as a small business that big businesses don't.

Drew: It's almost like giving it a sense of provenance, isn't it, like if you went to a local restaurant that has its own kitchen garden and grows its veg and sources its meat from local farms? It's giving that feel of connection.

Chris: I wish I could show you. I'm opening up noti.st.mrmurphy and I'm going to go and find Paint a Product Picture. And Notist is so nice, so slide nine from Paint a Product Picture, which I'll give to you and you can maybe put in the show notes, is a screenshot of the Apple Dictionary of the word provenance, “The place of origin or earliest known history of something, the beginning of something's existence, something's origin.” In my notes beside the slides in the slide view, the tall slide view, which is fantastic, “In an era of cheaply manufactured goods, customers are eager to know the provenance of your product.” That's a good example of the differentiation you can have as a small business versus a large business.

Chris: The bigger a business gets, the more people there are in the business, the more there are people in middle layers of management who come along and say, “That thing that we've had made by this seamstress in Cardigan Bay, I think” … If we come back to Hiut Denim, they call those people grandmasters. To you and me, they're … I don't think you'd call them tailors because tailor to me evokes a Savile Row kind of image, like a suit that's tailored to you. What they probably are are seamstresses or people with a sewing machine, and Hiut Denim call them grandmasters. But the bigger the company gets, the more this middle layer of management starts to say things like, “Look, we're paying all these people in Wales 10 pound an hour basically to stitch up these jeans. What if we got those made in Bangladesh or somewhere cheaper, where the cost is less expensive and the cost of living is less expensive and there perhaps are less factory condition checks, et cetera? We could save a ton of money, and we could make more profit.”

Chris: That's the slippery slope, and when that happens, the provenance suddenly disappears. People care about that kind of thing now. I think coming out the other end of COVID, I think people will remember … There were certain companies when COVID started, I remember in the UK, that were … If you were an essential business selling food, you could stay open, but if you weren't an essential business, you had to close. There were certain companies like Sports Direct who were saying, “We are an essential business.” There was a backlash in the public saying, “In what way?” It was kind of like, “Because people need to do sports while this is all happening.” I think that those kinds of things, people have long memories.

Drew: As a product owner, how important is it to rigidly stick to that vision that you had when you started things up? I think of companies like Basecamp, which was formerly 37signals, and founder Jason Fried there as always marching to the beat of his own drum in terms of what the product should and shouldn't be. That's quite often in the face of customers who are saying, “We will pay extra if we can have these features,” and the answer has always been, “No, that's not what we're about.” Is that a key to success, or is that just one path that someone might choose?

Chris: It's a bit of both, I think. All my answers are always it depends. I think here's a good example which is closer to home. Over the years, I've asked you to make changes to Notist where I've said, “I'm an educator. I don't particularly want to make up fake conferences so I can share my slides.” But your product is really designed for speakers at conferences. I've almost come to a form of … I've asked you to make changes to your product many times as a customer, and you've decided not to do that, and that's entirely your right to say that because it's your product. I think that there's a place for having a vision and not immediately bowing to the needs of one customer.

Chris: It's like yesterday, I was thinking about The School of Design and where we're going. I wasn't sure if the word designers was an important part of it for the customers, or was creatives a better word? I was having this debate with my other brain in my head, and I was like, “Actually, I think it's designers.” But the reason I had used the word creatives was because one of the people who's taking a course with me at the minute is not a designer. He's a developer, and he said, “I think if you used the word creatives, I would feel part of it. But if you use the word designers, I wouldn't feel part of it.” So I was almost going to change the whole pitch for the business because of the sake of one person, which, when I thought about it rationally a couple of days later, I thought, “That's insane,” right? It's called The School of Design. It's all about design. You can be a non-designer and you can come into The School of Design, that's totally cool, but I'm not going to change the language for that one person.

Chris: I think that comes back to what I was saying about Notist earlier. You have a vision, your product is working really well for that vision, and you're sticking to it. I think that that's a good thing. The flip side of that, if we think about 37signals, Jason Fried, et cetera, they are very strong-minded. They know what they want to do, and they also know what they don't want to do. One of the problems with getting stuck in that way of thinking is that you can miss innovations. You can be so focused on this is what the thing is that customers really need something and just don't do it, I think, because you feel so dogmatic. When we launched Get Invited, our ticketing platform, which is struggling because ticketing in the middle of COVID is a problem, our vision at the beginning was let's not be Eventbrite. Let's not put so much stuff on the page. 让我们保持简单。

Chris: When I briefed Kyle and David, my two co-founders, who were students when we built the business, it's incredible, I said to them, “Look, above all, we must never lose sight of the fact that these pages for the events need to look beautiful. So we have stop people, normal customers, from messing up the pages by doing design.” 你知道吗？ Actually, we were wrong. Overwhelmingly, people came to me and said, “Is there any way I can change the color scheme here because it just doesn't fit my brand?” At the beginning, I was kind of really … “Nope, forget it.” People were saying, “Could we put our logo on it,” and I was saying, “Absolutely not because it's going to ruin the design.” Once we had hundreds of people coming and saying that they wanted to change the color or they wanted to add their logo or could they add more than 140 words to a description, we had to listen to the overwhelming evidence that perhaps we were being a bit too narrow-minded and we needed to flex a bit. So it's that balance between sticking to your vision and not getting stuck in a cul-de-sac.

Drew: And how do you weigh into that the fact there might be competitive products or services in the marketplace that might do things that you don't do or have features that you don't have? There's obviously a temptation there to start matching all the competitors feature for feature.

Chris: I think matching competitors feature for feature is a slippery slope because as soon as you do one, then you suddenly start feeling you have to do another. Before you know it, you've lost track of your original vision. If we come back to the Notist example, the thing I was describing to you was probably a different product. It's probably the guts of Notist but batched as a tool for speakers who are not events, they just make a lot of decks, they make a lot of slide decks, and that's a different product. So there's opportunity there in the sense that you could use the same code base to make something different with a different brand and a different audience and a different target, et cetera. But perhaps if you did this thing and this thing and this thing, then suddenly your thing's lost its identity.

Chris: Coming back to Get Invited, the example, we were very careful to … If 100 people ask for X and we sit back and look at it rationally and think, “Okay, maybe we should buckle here and we should give them this thing because it's affecting people's willingness to take up the product,” so that was something. But it's the slippery slope. I think you want to be you. You don't want to be a smorgasbord of your competitors.

Drew: I suppose there's a balance there between building a very narrow band, focused solutions for a specific need, versus building something that could fit a number of uses, I guess, to use a metaphor, a bit like a garlic crusher and a chef's knife. The garlic crusher gets the job done with zero effort, but it only does that one thing, and the chef's knife can also mince garlic, but it can do a thousand other things at once, but it requires a bit of skill to learn and to use. So, in terms of products, is there a way to balance that up? Do you go down a very focused, easy path and then duplicate it if you want to grow?

Chris: I think for me, at the beginning of the product journey, it's really important to have focus. It's really important to think, “Okay, well, who are my customers? What are they going to spend, and how am I going to look after them to the best of my abilities?” I think you could sell something that appeals to everybody and as such appeals to nobody. For me, at the beginning of the journey, it's really important to focus down and think, “These are the core people.” It feels bizarre to me, but we're nearly in December. I've been working on The School of Design in a kind of beta form for 11 months. I still don't really know what it is. When I started the journey in January, my audience was definitely students. It was like, “This is cheaper to learn UX and UI using what was then called Design Track. It's an alternative to university education, and it's students.” The more I've been working on it, the more I think it's not students, it's actually professionals who are in the middle of their career and there's just a lot of things about design they need to know. But I haven't said, “Okay, I'm now going to include those people.” What I've actually said is, “This is the wrong audience and this is the right audience, and these people, I am not going to waste any time over.”

Chris: I think that, at the beginning of your journey, if you try to be a knife … This is going to be so cool with this metaphor here because people are not going to understand us if they come right into this bit of the podcast. At the beginning of your journey, if you try to be a knife, you're being all things to all people, and I think it's better to be a garlic crusher at the start and then over time add more things, as you scale slowly. So, for me, what's really important, what are we trying to do and can we get a group of people to be really happy with what we're doing and also pay us some money in the process because, otherwise, this is just a hobby. Once we've got those people happy, can we start to expand a little bit but not just in a massive way where then we'll lose focus and we'll become a knife? But at some point in the future, it might be worth considering becoming a knife because a garlic crusher at that point is perhaps too limiting.

Drew: You mentioned finding the right audience. It's obviously important to find a market and work out what that market should be and tailor the product to fit that market. Is that something that the program at The School of Design addresses? Is that something that it equips people with?

Chris: 100%. I think that one of the things that we're looking at is definitely audience. Who's the audience for this thing? One of the modules that I was … I mean, I don't even know if we have modules, actually, if I'm honest. But, certainly, one of the things that I will be teaching is a thing I call venture testing. I talked about this in a workshop I was doing on Wednesday for startups in the Northwest, up in Derry, Londonderry, Derry. Covering all the bases here, Derry for one audience and Londonderry for a different audience, that's a big city in the Northwest. I was talking about this process called venture testing. For me, it's like build a smoke test page, use Facebook and Instagram to drive traffic to that smoke test page, and if there is interest and there are sign-ups, great, keep working on it. If there is no interest and there are no sign-ups, then either you're driving the wrong traffic to the page, in which case, modify and change, but if no one is signing up for anything, then it's time to close and move onto the next thing.

克里斯：所以我谈到了我和我的一个朋友就 Propel 计划发起的一个研讨会，我们有一个注册。 周三，我以“这是成功的”开始了演讲。 大多数人看着你在想，“但你只有一个注册。” 然后我展示了我将要编写的课程的结构并说：“一个人不值得编写所有这些内容并制作所有这些截屏视频，所以这为我节省了大量时间。 ” 不要被自己的产品迷惑非常重要……“我真的相信这个产品会很棒”，而你并没有真正与其他人核实，你会说，“这将是”……就是这样赛格威发生了。 Segway 并没有真正变成 Segway 人所想的那样。 它现在是柏林式的旅游产品。 这不是未来的交通工具。

德鲁：在实践层面上，设计学院采取什么样的形式？ 你还知道吗？ 这还在空中吗？

克里斯：是的。 我真的完全不知道。 我在做什么......好吧，我不得不说的两三个人是巨大的。 首先，Propel 团队非常棒。 其次，本。 Propel 上有一个特别的人 Ben Allensi，他真的很棒。 他很年轻，才 20 岁出头，而且他有一家初创公司。 他真的激励了我，因为他很年轻，而且他有很多承诺和激情。 另一个人，Mehall，也是，他 19 岁，他和一个朋友一起赚了 40 多美元。 他是阿尔斯特大学的一年级学生，我很惊讶，他正在为农民制造一种连接卫星的产品。 这太不可思议了。 另一位朋友 Al Parra 一直在帮助我建立我的网站，这是男性或女性或任何其他性别已知的最慢的网站构建。 它非常非常缓慢，那是因为我还不确定自己在做什么。

克里斯：我认为我得到的最大线索是报名参加 Anne-Laure Le Cunff 的 Ness Labs。 尼斯实验室很棒。 大约两周前，我收到了一封来自我的朋友 Anne-Laure 的电子邮件，内容是：“欢迎来到……课程从星期一开始。” 我的第一反应是，“我报名参加了我不记得的课程吗？” 不是。 如果您是 Ness Labs 的成员，您就可以访问这些课程。 对我来说，那是一个真正的转折点，因为那时，德鲁，我意识到直到现在我都在销售工作坊，通过工作坊，你可以进入一个社区。 然后我意识到 Anne-Laure 正在做的是出售一个让您可以访问研讨会的社区。 这是同一件事，但不同。 我认为这是关于我要去哪里的最大线索。

克里斯：这是一个社区。 这不是一个你现在可以加入的社区，因为我仍在努力，并且有一个非常小的社区，大约 30 到 40 人在我们的 Slack 上互相帮助，他们超级超级早期测试版的人。 所以这是一个社区，然后我的感觉是，如果你在社区中，你就可以获得学习的机会。 最好的解释方式是，如果我打开我的 Notion ......我在 Notion 中有一个免费的图书馆，它是 library.theschoolofdesign.com，它基本上是我所学的一切和我所教的一切。 但是有一本书叫你好：构建有效的电子邮件通讯的实用指南，它是我设想我将在明年左右工作的系列书籍的一部分。 这本书有三种阅读方式，我认为这解释了设计学院。

克里斯：第一种方法是按照从第一页到最后一页的顺序阅读，对，拿起它就读。 第二种方法只是浸入其中，好吧，只是读取位。 方法三是不要读它。 我意识到这听起来有点像，“什么？” 所以我写到这里，当我说不要读它时，我并不是说忽略它。 很多人只是没有时间阅读。 他们忙着四处奔波。 所以我会拿着书和学习材料说，“星期四晚上 7:00 和我一起，我们将浏览那本书的内容。” 然后，如果您想阅读某些方面并更深入地阅读，您只需去拿那本书，它是免费的，它在图书馆里，您可以访问它。

克里斯：所以我认为设计学院是一个设计师社区，他们知道他们需要了解更多，他们还没有学到所有要知道的东西，我认为我可能会遇到麻烦这么说，但我认为会员价格可能很低。 我认为这大约是每年 60 磅之类的。 我所有的朋友都告诉我，这太低了。 但我认为社区应该对尽可能多的人开放，对我来说，这比赚钱更重要。 不知何故，德鲁，我必须赚足够的钱来支付我的账单，才能帮助尽可能多的人。 这基本上是我的愿景。

克里斯：本质上，我的愿景是设计学院就像一门硕士课程，但它并不像硕士课程那样收费。 因为如果你去伦敦读硕士什么的，那就是一万英镑。 我认为在设计学院，可能有一些你可以做的更优质的课程，但大多数东西只是成为社区的一部分。 我不了解你，但我认为随着我们的前进，社区将会变得更大。 我认为像 Smashing 的社区、设计学院的社区和 Anne-Laure 的 Ness Labs 这样的地方，人们都渴望得到它，尤其是在这个我们与人没有真正联系的世界里。 所以，对我来说，这真的很令人兴奋。

德鲁：非常令人兴奋。 你不会把学生称为学生，对吗，在设计学院？ 你有另一个你使用的术语。

克里斯：是的，我称他们为创始人，因为这是 Propel 计划的通知。 创始人是我不久前使用的词。 我不能 100% 确定它是否仍然是正确的词，因为我不一定确定设计学院的每个人都是创始人。 我认为他们中的一些人想建立自己的企业，但他们中的一些人只是想更好地为他人建立企业。 德鲁，我此刻被撕裂了。 上周，我想，“它是为那些想要构建自己的产品的人准备的”，是的，这绝对是为那些人准备的，但他们可能只是其中的一部分。 那是因为我最近与在 Booking.com 工作的人进行了交谈。 我正在通过一些指导帮助这个特定的人，他不想离开 Booking.com。 他很高兴，但他知道有些东西他想学习以增强他目前的理解，他离开艺术学校大概有八九年了。 他只是在那个时候，他觉得他想学习更多的东西，但也许没有 10 大的东西可以去攻读硕士学位。

德鲁：我想它又回来了，就像你说的，关于 Hiut 称他们的工人为大师，它突出了我们产品中语言选择的重要性。

克里斯： 100%。 而且我可能仍然会倾向于创始人而不是学生，因为对我来说，学生有很多内涵。 对我来说，学生是错误的词。 我知道。 另外，我和我当时的搭档尼克拉斯写了两本关于语言的书，《文字的技巧》。 所以我们有了《文字的工艺》第一部分，它是关于宏观复制的，还有《文字的工艺》，第二部分，它是关于微观复制的。 我们应该在节目说明中添加一个链接。 但是语言太重要了。 你如何选择描述事物会影响人们对事物的看法。 语言是设计学院的另一部分。

克里斯：我现在正在做的一件事是查看图书馆，其中有一些相当模糊的部分标题，比如生活第一，工作第二，我想，“上帝，这太糟糕了。 为什么我不直接称它为 Process 之类的？” 但是图书馆里有一些部分，比如营销、品牌。 定价是另一回事。 图书馆中的某些部分仍然存在。 生产力是我要补充的另一个，就你如何保持专注但也有生产力而言，心理健康或正念是另一个，因为对我来说，有意识地过一种生活，而不仅仅是在你的生活中自动驾驶很重要，有目的的生活也很重要。 但也许我刚刚老了，我开始意识到这些事情。

德鲁：这个项目的重点是制作数字产品的创始人还是……如果他们在做鞋，他们会感觉像在家一样吗？

克里斯：是的，我认为对我来说是产品。 我会删除数字，因为我昨天正在和我的妻子 Cara 谈论这件事。 她是个银匠。 对我来说，这种区别并不存在。 因此，如果我们回想一下我们早些时候在谈话中谈论苹果的时候，有服务设计方面，有物理产品设计方面，还有软件方面，所有这些我们都需要知道。 我不认为一个设计师可以做所有这些事情，但是，对我来说，我们过去开始硕士课程的其中一件事就是这个 t 形人的想法。 IDEO 的 Tim Brown 谈到了这一点。 你真的擅长一件事，但你也了解其他事情。 所以我认为加入设计学院的人是T型人。 他们真的很擅长某事，但他们也知道如何与擅长自己的事情的其他人一起工作。

克里斯：我正在研究图书馆的一部分，我将在明年推出，称为信标，这是我们可以学习的公司示例。 在我的 Notist 牌组中，它是 noti.st、NOTI、dot、ST、slash、mrmurphy，里面有许多信标。 Hiut Denim 就是其中之一。 现场笔记是另一个。 Ustwo Games 是……我一直在与 Ustwo Games 的 Mills 交谈，他超级、超级有趣，Mills，令人惊叹。 有一个...... Blok Knives 是另一个，本杰明埃德蒙兹。 令我感兴趣的是，其中很多都不是数字产品。 它们是实物产品。 我们可以通过观察事物的所有情况来了解，消费者给你钱以换取你给他们的回报，正如我们之前所说，他们的问题和快乐的解决方案。 作为设计师，我们如何构建这些东西？ 我认为我们擅长为您的问题提供解决方案，有时我们会失去快乐，有时也许我们可以多做一点工作，只为了快乐而不是解决问题。

克里斯：但作为产品设计师，我们也可以从实体产品中学习数字化产品。 对我来说，如果你回顾一下包豪斯之交，嗯，不是真的在，而是在 20 世纪初，你有很多人，沃尔特·皮尔斯、约翰内斯·伊滕、沃尔特·康定斯基，他们是......他们没有......他们不像，“哦，我”...... Mies van der Rohe 正在做椅子，但他也在设计建筑物，他也在设计纺织品。 从来没有人说，“哦，不，伙计，你不能那样做，因为你是个椅子人。” 如果你看看 Charles 和 Ray Eames，不仅仅是 Charles Eames，还有 Ray Eames，Ray 总是被忽视，我认为这是错误的，Eames 的合作伙伴正在制作电影，他们在设计椅子，他们是……这些人，对我来说，就像巨型信标。 所以我们可以向迪特·拉姆斯学习。 我们可以向 Charles 和 Ray Eames 学习。 我们可以向包豪斯学习。 我们可以向乌尔姆学校学习。 如果我想我可以描述设计学院的唯一方式是它就像一个硕士教育减去硕士的价格标签，它基本上是我过去在贝尔法斯特艺术学院教授的所有东西，但价格只是其中的一小部分.

德鲁：所以你是在一月初推出的？

克里斯：一月一日，是的。

德鲁：那次发射是什么样的？

克里斯： 12 月 1 日，我将在 theschoolofdesign.com 开始我的博客。 我有一个邮件列表，我将开始正确地发送电子邮件之类的东西。 这对我来说很忙，因为我上个学期一直在教书。 但从 1 月 1 日开始，可能会邀请更多人加入 Slack，然后找到我们前进的方向，更多的客户对话。 对我来说真正重要的是，德鲁，不是向所有人敞开大门，也不是用我没有想到的东西。 我现在会认为我会完成它，因为去年我一直在思考这个问题，但它经历了如此多的迭代，我仍在学习。 我想说的是你现在可以访问图书馆，它位于 library.theschoolofdesign.com，那里有很多东西。

克里斯：对我来说，这不会很快消失。 但我看到其中一些部分变成了小型讲座或研讨会。 就像，“你觉得你的手臂需要注入创造性的能量吗？ 周四晚上 6:00 出现，我们将在本周就一些事情进行会议，营销或产品故事讲述或心理模型。” 我敢肯定，大多数设计师，他们不需要向所有人求助来获得他们的钱。 他们只需要出现在少数人面前。 我认为我们可能会在 1 月 1 日做的另一件事是分享第一季的演讲者。 我们有这样的季节概念，就像 Netflix 类型的东西。 所以来自 Ustwo 的米尔斯说他会为我们做一个演讲。 我们还安排了一些其他有趣的人。

克里斯：第一季叫……哦，我的话，它叫什么？ 我不记得了。 这是关于世界已经改变的事实。 这与 COVID 的明天有关。 基本上，我们只是让人们来，他们……他们在 Propel 上有一个叫做 Founder Firesides 的东西，这太棒了。 我喜欢它，因为你会出现，有人会从世界的某个地方进来，而运行 Propel 的人 Chris 只会问他们一堆问题，然后我们作为课程上的人可以问一些问题， 也。 我不知道 Smashing 社区中是否有人知道 Farnam Street。 Farnam Street 做类似的事情。 他们有每月一次的 AMA，他们会遇到非常有趣的人。 他们问社区如果你有什么想问这个人的，你会问他们什么？ 我只是认为这是一个机会，可以建立一个由想要一起学习的人组成的社区。

德鲁：这一切听起来真的很令人兴奋，我期待着跟随它的发生，看看它会发生什么。 对于那些希望继续他们的设计教育或可能开始他们的设计教育的人来说，这听起来是一个很好的机会。

克里斯：嗯，也开始吧。 也开始。 在过去的几年里，我教过很多关于 Propel 的人，他们可能刚开始时对设计并不了解。 当我完成它们时，你正在运行一些会话，他们正在拿起笔，他们正在绘制界面，他们更有设计意识。 我认为我们在前进的过程中都需要具备设计意识。 我们刚才已经谈了很多，这很好。 惊人的。

Drew：我一直在学习产品设计。 克里斯，你最近在学习什么？

克里斯：我一直在学习的是 Facebook 广告。 Facebook 的名声很差，但我在风险测试模块中有这个想法，这就是我所说的流量跳动。 它是可怕的。 我要把它拉到这里，因为我可以在这里读到它。 所以你已经建立了你的烟雾测试页面，好吗？ 您已经描述了您的产品。 我在这里写的关于打击交通的内容，“如果你不熟悉松鸡射击的世界，那么殴打的想法对你来说可能是新的。 这是来自全国击球手组织的描述。 打手将鸟类、野鸡或松鸡从掩体中冲出，将它们驱赶到枪口的方向。 在这个英国特有的比喻中，鸟是你的顾客，枪是你的烟雾测试页。” 我真的很感兴趣我们如何让人们看到我们为描述产品而构建的页面，我们如何找到合适的人，以及我们如何将他们推到这里？

克里斯： Facebook 是一种方式，但 Reddit 广告和谷歌广告……我认为向前发展的设计师需要具备初创公司创始人所拥有的一些技能，这是初创公司创始人试图在通常不是很多钱的情况下取得很多成就，当然，我们在大西洋这一边的创业思维模式。 在旧金山，硅谷那种世界里，就像，“不要担心客户。 这是 1000 亿美元，祝你好运。” 如果你在英国，这是一种非常疯狂的创业方式。 如果你在英国或硅谷以外的地方，就好像你在建造东西，你去尝试它们。 如果人们感兴趣，你会做更多的事情。 如果他们不是，你继续下一件事。 这就是我一直在学习的。 这就像我如何让更多人看到我正在测试的东西？

Drew：亲爱的听众，如果你想从 Chris 那里听到更多信息，你可以在 Twitter 上关注他，他的名字是@fehler，就是 FEHLER，你可以在 theschoolofdesign.com 上在线找到 The School of Design。 感谢您今天加入我们，克里斯。 你有什么临别的话吗？

克里斯：是的，我的告别词才刚刚开始。 如果你有想法，就开始吧？ 不要把它建立在你的脑海里，让它变得非常非常复杂。 直到今年，我曾经这样做过。 我曾经想，“哦”……如果你看看我以前的东西，tinybooks.com，我的小书本，它在我的脑海中是如此之大。 会有一本关于这个的书，一本关于其他东西的书，一本关于这个的书，然后会有一本关于这个的更小的书，甚至更小的书叫做彗星关于其他的东西。 我脑子里有这个巨大的太阳系，今年我做的一件事就是拥抱一切都是原型的心态。 我所做的一切都是原型。 因此，如果某些东西有效，那就太好了。 我从中学到了什么？ 如果有些东西不起作用，那就太好了。 我仍然从中学到了一些东西。

克里斯：我的建议，我的临别之辞是，如果你有一个很棒的想法，那就开始吧，因为在过去的 30 多年里，我遇到了很多人，他们有一个很棒的想法，当我说，“我能看到主页或者你有没有做任何事情，”它仍然在他们的速写本上。 我宁愿在网上或其他地方看到它。 所以开始，一句话，简单。