粉碎电视采访：Mozilla 查看源代码阵容

Smashing TV 一直与我们在 Mozilla 的朋友合作，为您带来他们即将在阿姆斯特丹举行的 View Source 会议的内容。 我们对他们举办的活动感到非常兴奋。

在 Smashing Magazine 上，我们经常刊登一些文章，解释一下 Web 技术是如何创建的。 我是 CSS 工作组的成员，我喜欢分享我们在会议中讨论的内容，例如我的帖子“为 CSS 设计纵横比单元”。 今年早些时候，我们发表了 Amy Dickens 的文章“Web Standards: The What, The Why, and The How”，其中 Amy 解释了我们所说的Web 标准的含义以及标准组的工作方式。 我们还与您分享了 Mozilla 等浏览器供应商如何让我们在工作中更轻松地使用 Web 平台功能，例如 Chen Hui Jing 的这篇文章“使用 Firefox Grid Inspector 调试 CSS 网格布局”。

如果您喜欢这样的文章，那么您会喜欢查看源代码，并有机会与参与指定 Web 并在我们的浏览器中实现它的人共度两天时间。 这是一个非常特别的 View Source，因为来自 Google、Microsoft、Samsung 和 W3C 的朋友今年将加入 Mozilla，为开发人员和设计师带来最好的网络。 作为关于 CSS 如何进入浏览器的讨论角的一部分，我也会戴上 CSS 工作组的帽子。

我们自己的 Vitaly Friedman 一直在采访即将举行的活动中的一些演讲者，您现在可以观看其中的第一次采访。

享受与谷歌产品经理 Kenji Baheux 的对话，他在 Chrome/Web 平台上工作，关于世界不同地区的网络、网络使用之间的差异以及我们在扩展到不熟悉的地方时需要注意的事项印度或东南亚市场。

Mozilla 的 View Source 阿姆斯特丹活动将于9 月 30 日和 10 月 1 日星期一和星期二在阿姆斯特丹剧院举行。 在这里取票。 您可以使用代码Smashing_VS节省 25%，或使用直接链接结帐。 我期待在那里见到你！

Kenji Baheux 专访

Vitaly：您好，欢迎参加其中一场关于查看源演讲者的采访，现场会议有一些关于演讲者、会议、会谈和有趣话题的幕后花絮。 我很高兴也很荣幸今天有来自 Google 的 Kenji Baheux 与我们在一起，他目前居住在日本东京。 你今天好吗，健二？

Kenji Baheux：我做得很好，谢谢。

维塔利：太棒了。 我有问题。 你知道，我总是这样做，我相信我有太多问题，但我真的很好奇，因为你知道，我知道你已经花了很多时间，你知道，你今天要介绍的会议，您将在查看源代码中展示所有关于多元文化网络的东西，对吗？ 这就像网络超出了我们习惯的范围，当我们考虑为网络设计建筑时，我们常常在考虑为我们的网络设计和建造。 你知道，对于美妙的屏幕、美妙的设备、美妙的连接和强大的设备，以及所有这些。 但是当我们考虑为印度尼西亚设计时，当你考虑为东南亚或印度或其他我们不熟悉的地方设计时，我们有成见，对吧？ 我们倾向于相信缓慢的设备、不可靠的连接、糟糕的屏幕，你知道的，可怕的、可怕的条件。 几乎与我们习惯的相反，它是我们生活的舒适泡沫之外的真正网络吗？ 告诉我们。

Kenji Baheux：所以，不幸的是，这有一些道理，有趣的是，印度和印度尼西亚的市场有一个共同点，但也存在差异——尤其是在连通性方面。 过去印度的连接非常昂贵，所以人们喜欢保存类似的数据，所以他们，你知道，他们不想过多地使用网络。 例如，今天，它变得更加实惠，因此人们不太关心数据消耗。 确实，也许在较新的类似用户群中，它可能仍然相当昂贵，但它正在迅速好转。 所以我认为就类似的数据使用而言，这不再是一个问题，但同时那里有 4G 可用，但如果你看一下集合的速度和类似的可读性，它更像是像 3G 连接而不是 4G 连接。

Kenji Baheux：所以你需要小心你的假设，“哦，4G 是负担得起的，因此连接将与我在自己国家的体验相同。” 就像有一些统计数据一样，例如，我认为印度实际上在 4G 的速度方面处于最低水平，并且比它应该与顶级的速度相比慢了大约 10 倍。 所以那里有一些细微差别，而且由于印度有很多用户，具体取决于一天中的时间，速度会波动，有时也会取决于 [听不清] 会跟上的带宽。

Kenji Baheux：所以你可能会失去联系。 你可能在路上。 有很多点，比如没有足够的天线等等。 因此，您需要注意速度，并且也喜欢这样的想法，即并非始终处于连接状态并不总是那里的用户体验。 如果你将其与印度尼西亚进行对比，印度尼西亚在速度方面做得更好，就像 4G 一样，那里更像是 4G，这是有一些原因的。 这个国家要小得多，城市化程度要高得多，所以它确实有帮助，对吧？ 用户，他们可以在印度尼西亚接触往往拥有更好的基础设施。 这是一方面。 您还提到了设备，等等，就像设备往往处于频谱的低端仍然是非常真实的。 就像 iPhone 一样，市场份额非常小，主要是因为这些设备太贵了。 所以大多数人买不起高端设备。

Kenji Baheux：以前设备的内存也很低，现在变得更好了，但这并不意味着设备被破解了，对吧。 我认为原始设备制造商了解用户关心的内容。 就像它有一个很棒的相机，它是否有足够的内存，存储呢？ 但是他们想保持低价，所以他们会想办法让设备便宜，对吧？ 所以它意味着像慢速 CPU、慢速存储等等。 因此，您需要注意连接性，还要注意发送多少 JavaScript，因为这会使您的页面变慢，对吗？

Vitaly：你知道，你花了很多时间考虑性能，而且现在因为你在 Chrome 团队工作，你有点想在即时加载团队工作——如果我是对的，对吧？ 就我个人而言，这意味着你有时也会面临非常不同的挑战，因为现在生活在日本或印度尼西亚可能需要真正了解人们使用的设备类型，他们的习惯，网络如何不同的文化方式。 你知道，例如，如果你看看非洲，我相信你可能知道，当然，非洲将使用的许多人完全绕过信用卡，通过 SMS 汇款并拥有不同类型的网络应用程序，对吗？ 所以这也让我想到，在性能方面，显然我们想让事情变得更快等等，你会说渐进式网络应用程序作为一种模型已经或正在变得越来越成熟，只是因为它是一种在印度、东南亚等地获得更好表现的更简单方法？

Kenji Baheux：是的，我们已经看到 PWA 在这些市场上取得成功的趋势，原因我已经概述了，对吧？ 如果您构建了正确的 PWA，它将最大限度地减少您获取的数据量，对吗？ 您可以使用存储和 API 来确保不会过度获取。 您还可以通过显示至少有点像 UX 的部分然后获取新内容来提供非常快速的体验，对吗？ 您可以最大限度地减少需要获取的内容量，以便显示像数据这样的字母。 所以，我认为它非常适合。 它确实帮助了很多类似的合作伙伴。

Vitaly：与他们合作过的许多公司以及我的一些同事正在合作，他们在探索新市场、改变架构、应用程序、构建应用程序或网站的方式方面都遇到了困难真的在这些市场上试图收集市场份额。 而且通常不是很清楚为什么会这样？ 仅仅是因为我们已经习惯了我们正在推动的大量 JavaScript 的架构，你知道，西方世界说东南亚完全不能接受吗？ 再说一次，我不知道，无论如何，中国和印度都是一个艰难的故事。 因此，在许多方面，这些公司中的许多都认为进入这些市场的途径之一就是建立完全不同的东西。 所以当你看到，如果你看到，假设有人可能后来观看了这个会议，试图打通这些市场，你会建议调整现有架构，试着让它适用于这些市场，或者你会说最好从头开始并使用已经存在的辅助生态系统之类的东西？

Kenji Baheux：是的，我认为从头开始通常会更好，因为您可能会尝试保留不同的功能，因为也许您已经看到它们在您的市场上表现良好，所以您认为这些将非常重要拥有。 所以很难做出一些权衡。 因此，最好从头开始，真正找到，好吧，关键是什么——这个产品的目标是什么？ 我们想要达到什么目的？ 保持它的本质，从那里开始，看看你是否真的喜欢你的产品，它是最低限度的，比如它在你能在这样的市场上找到的连接上能以多快的速度漂浮？ 就像，尝试获得低端设备一样，获得与您尝试定位的市场相关的东西并只是使用它并不难。

Kenji Baheux：我认为尝试在您的台式计算机上创建产品，或者甚至像在 iPhone 或高端 Android 设备上那样看待它，并不能让您很好地了解您的体验将是什么。 因此，您需要非常喜欢设身处地为客户着想，并且非常喜欢自己确认您所拥有的一切都会奏效。 所以，是的，从非常简单的事情开始，比如你的产品的最低限度，看看你能从那里走多远。

Vitaly：谈论人也很有趣，而且……大多数时候，当我们谈论性能时，我们会考虑设备。 你知道，当你开始考虑国际化和本地化以及所有那些实际上只是进入这些市场的事情时，我开始想知道人们的习惯。 也许他们使用网络的方式非常不同。 所以这正是你要说的，对吧？ 我们需要做一些研究来了解人们是如何习惯某些事情的。 什么会起作用？ 也许你在德国某个地方花了两年时间完成的一项功能在印度根本行不通，对吧？ 所以因为，我的意思是，我只需要问你，因为我很好奇，这可能不是技术方面的，但我只是好奇。 所以如果你比较网络，人们是如何使用网络的，但是在西方世界，再比如在日本，你过去 20 年在那里度过，我相信，它有什么不同？ 我的意思是，我确信有些事情对于那些经历过的人来说是完全令人困惑的，比如说，人们在日本使用网络的方式来自非常不同的文化，你有任何文化冲击或类似的东西，或者你有不同的看法吗？

Kenji Baheux：这很有趣。 就像 20 年前一样，当我到达日本时，我认为对我来说最令人惊讶的事情之一就是该网站非常直观，以至于非常嘈杂。 就像从欧洲的角度来看，这有点像，哦，这在你面前太过分了。 就像，那个页面上发生了很多事情，你怎么能理解如何使用它？ 但实际上这就是大多数用户实际上在这里的情况，比如在用户体验方面，他们想提前了解产品，所以你最终会得到一个长长的页面，详细说明这个项目的所有原因世界上最神奇的事情。 然后在它的底部，终于有一种购买该产品的方式，这是我已经看过几次的典型用户体验。

Kenji Baheux：是的，所以这是非常直观的：尝试将尽可能多的信息放在前面，说明产品是关于什么的。 所以这是给日本的。 然后对于像印度尼西亚和印度这样的国家，特别是在印度，在语言方面存在很多困难。 您可能知道，印度有很多官方语言，因此您确实需要了解您要吸引哪些用户。 因为如果你没有他们语言的内容，他们将很难理解如何使用网站等等。 对于大多数人来说，这是他们第一次上网，而且每天仍然有很多新用户上网，所以他们没有任何类似的概念，比如标签是什么样的背景标签，所有这些东西我们认为理所当然的事情，就像很多用户一样，他们实际上是第一次上网，所以他们很难知道我们认为理所当然的事情。 所以要非常小心，确保你的产品是不言自明的，例如，人们不需要提前知道什么。

Vitaly：我也想知道，很多时候，当我们构建产品或设计产品时，我们倾向于认为我们正在构建这种几乎是中性的技术，但最终，每当我们构建某些东西时，我们总是在我们正在编写的 JavaScript 和 CSS 的小片段中以某种方式反映我们的身份，所以我认为，在许多方面，作为设计师和开发人员，在为这些市场或某种类型进行设计时，我们也有某些刻板印象适应这些市场。 所以你看到了什么，我的意思是，我在一开始就提到了其中一个，就像一切都很慢，一切都很可怕，完全不可靠等等——你认为可能是围绕全球网络的其他常见误解或神话在西方世界网络中设计和构建的人？

Kenji Baheux：是的，这很有趣。 我认为一个特殊的方面是本地玩家由于各种原因往往更成功，但其中之一是，尤其是在印度尼西亚，他们知道总体上人口非常年轻，因此他们选择了更随意的语气我猜美国和欧盟的大多数网站都不会做很多事情。 因此，如果您从事电子商务，您可能会很认真，因为您想将自己展示为人们可以信任的公司，但如果您去像印度尼西亚这样的市场，人们可能希望获得更有趣的体验。

Vitaly：是的，而且如果你期待事物如何发展或它们如何变化，我的意思是，我敢肯定，在过去的 20 年里，你已经看到了网络上的巨大变化，但我想知道同样，当我们展望未来时，比如说五年后，看看连通性，似乎我们曾经有过这种差距。 这是一种桥梁，我们将拥有相当稳定的连接，至少在全球范围内，这还有很长的路要走，但它，你知道，它即将到来。 您如何看待网络——我们从一开始就希望它成为的万维网——不断发展？ 我们会打破西方世界和非西方世界之间的所有这些鸿沟，至少在网络方面是这样吗？ 还是会存在显着的文化差异？

Kenji Baheux：显然，最终，在导电性方面，事情会变得相似，甚至可能像设备一样。 但我认为这需要一段时间，因为正如我所说，仍然有很多新用户第一次上网，对他们来说，这就像数据和设备的价格正在进入负担得起的领域，而你看，尤其是在像印度这样的市场，仍然有很多类似的功能手机，它不像老式的功能手机。 它有点像更成熟的功能手机。 我相信 KaiOS 正在吸引很多人——人们应该知道这个品牌。 去网上查一下，谷歌搜索 KaiOS 设备，你会发现它实际上将现代网络带入了功能手机。

Kenji Baheux：所以这个想法是，对于很多用户来说，最低端的智能手机仍然太贵了，所以通过带来人们可以在功能手机上使用和连接的东西，比如运营商可以降低更多用户可以上网的价格点。 所以我认为这种情况在很长一段时间内仍将如此，因此必须注意低端设备和缓慢的连接，因为随着越来越多的人上网，基础设施应该跟上，但这将非常困难。 我认为，所有这些程序在很长一段时间内仍将是一件事。

Vitaly：顺便说一句，当我在印度尼西亚的时候，我对一件事感到惊讶，因为这是我第一次体验它，事实上我会上网，我们会得到一张 SIM 卡，然后就会有成为 Facebook 互联网和其他一切。 从本质上讲，每当我通过 Facebook 的大门并尝试点击链接等所有内容时，它都是免费的。 但是，只要我想在我的 URL 栏中输入任何其他内容，我就必须付费。 所以这就是我实际上几乎被网络中立所扮演的角色所打击的地方，以及在那些你必须为访问网络的某些部分支付更多费用的国家，它实际上并没有得到真正的尊重。 就网络中立性而言，您如何看待那里的事情？ 因为我只去过发生在我身上的印度尼西亚。 我们在全球很多地方都有 Facebook 互联网，这是很常见的事情吗？

Kenji Baheux：所以我相信这是所谓的 Facebook 基础知识的一部分。 我不知道它是否仍然是同一个名字，但我见过不同的国家，你可以免费上网，但你只能访问几个网站。 我只是猜测这是这些网站和运营商之间的交易。 我们的统计数据表明，它只会得到，就像，很多人很快就会离开那个，就像很快，因为当他们从他们的朋友和家人那里听到他们能够做的所有不同的事情时，他们很快意识到他们拥有的东西非常有限。 因此，随着购买力的增长，他们确实喜欢额外支付一些配额，而不是整个月，最终在某个时候他们将能够这样做，但有兴趣超越这个像少数免费提供的网站。

维塔利：是的。 然后也许是最后一个，健二，我会放你走，然后自由……所以，如果你向前看，让我们说几年后，也许如果你回顾我问那个问题时的那次采访，您希望在未来两年内看到哪些变化？ 网络上有什么东西是你迫切想要修复的，或者是什么东西让你困扰了很长时间，你花费了所有的时间和精力，而且你知道，你在夜间无法入睡，并且只是为了解决那件事……如果必须，如果您只能在网络上永久解决一件事，那会是什么？

Kenji Baheux：这很难。 我觉得整个网络仍然是，就像，我们说网络就像非常低的摩擦，在某种意义上是因为一切都就像一个链接。 所以，也没有新的安装阶段，它非常安全，对吧？ 但与此同时，在移动设备上，很多时候它非常令人沮丧，因为您必须等待并且页面加载非常缓慢，用户体验并不总是很好......所以我希望我们所做的工作最终会让我们进入一个地方网络感觉是即时的、无缝的和令人愉快的。 而且我想知道是否缺少某些东西，例如打开本机应用程序，您知道，确实提供了更好的用户体验，因为我觉得他们有动力这样做喜欢喜欢的东西评分和评论，对吧？ 有一种方法可以知道你在哪里偏离了道路，比如我的应用程序出了什么问题？ 我该如何解决？ 而且你有动力去做，因为有排名，人们可以看到其他人对你的应用程序的看法，所以我想知道网络上是否有一些东西缺失，我们可以从中获得更多信号用户并帮助网络在此基础上变得更好，所以我想获得一些反馈，以及人们对这个想法的看法。

维塔利：哦，这听起来很令人兴奋。 所以我想这可能是你 10 月 1 日在阿姆斯特丹 View Source 的会议上提出的内容，我迫不及待想听到更多关于世界不同地区网络的见解，因为网络比只有我们坐在华丽的办公室里，面对精彩的展示。 好的，Kenji，非常感谢你今天和我们在一起，也感谢大家的收看。 我期待着下一个，期待在阿姆斯特丹见到你。

维塔利：谢谢你，健二。 再见！

Kenji Baheux：谢谢，再见！

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