制定数字政策：对 Kristina Podnar 的采访

网络是非常多样化和不可预测的，因为塑造它的人非常多样化。 在这个新的简短访谈系列中，我们与有趣的人交谈，他们在我们的行业中从事有趣的工作，并分享他们所学到的东西。

二十多年来，Kristina Podnar 与世界上一些最知名的公司合作，并帮助他们将数字政策视为将组织从不确定性、风险和内部混乱中解放出来的机会。

Kristina 是一位充满活力和热情的问题解决者，我们很荣幸地欢迎她参加2019 年多伦多 SmashingConf的现场会议，以创建和记录合理的政策和标准，以及一些有助于将您的网站恢复到正常状态的工具和策略健康。

维塔利：所以，大家好。 非常感谢您再次加入。 这是我们在幕后采访有趣的人的那些神秘会议之一。 我认为实际上非常重要的是要突出那些重要的人在背后默默地做重要的工作，隐藏一点，努力让世界变得更好，一步一步，这很重要，与他们分享他们学到的东西社区，我们所有人，所以我们可以从中受益。

Vitaly：所以，今天我很高兴也很荣幸能与我们一起拥有数字政策创新者 Kristina Podnar。 而且，二十多年来，她与世界上一些最知名的公司合作，并帮助他们将政策视为将组织从不确定性、风险和内部混乱中解放出来的机会。 这是官方的描述。 不过，从我的角度来看，克里斯蒂娜是一个非常积极、充满活力和善良的人。 克里斯蒂娜，我很荣幸你在多伦多与我们交谈。 那么克里斯蒂娜，你今天好吗？

Kristina Podnar：谢谢你邀请我，Vitaly。 我做得很好，很高兴能和你在一起。 你不知道。 这是我职业生涯的顶峰，也是我已经走上一段时间的道路。 如您所知，我在 2016 年为 Smashing Magazine 撰稿，但我认为有机会在多伦多与您在一起对我来说是迄今为止我所做的一切中的最高成就。 我很激动。

维塔利：这太好了。 我等不及了。 我等不及了。

克里斯蒂娜·波德纳：这里也一样。

维塔利：所以，克里斯蒂娜，告诉我，真相，故事，你是怎么陷入这个烂摊子的？ 每次我们谈论数字政策和治理时，我听到有传言说你会谈论这个，每个人都会想到无聊的东西。 官僚作风、流程缓慢、沟通问题和维护问题。 乱七八糟的东西。

克里斯蒂娜·波德纳：没错。

维塔利：你在那里感觉如何？

Kristina Podnar：嗯，你知道吗，我不怪任何人这样想，因为这就是我们所有人都被教导的，对吧？ 我的意思是，我们总是将政策视为这些 20 页的 PDF 文档，这些文档已由法律或人力资源部门或 SharePoint 上的某个地方签署。 当我们需要知道某些事情时，我们必须去寻找它们，而我们所需要的只是一个是或否的答案，而有人说，“不，不。去阅读这份文件。真的，它会对你有所帮助。” 而且，如果您是数字用户，这通常意味着阅读 30 或 40 个此类文档。

Kristina Podnar：我不怪任何人觉得这是很多官僚主义。 真的，真的很烦。 而且，这是我职业生涯的真正来源。 好吧，那不是真的。 这在我的职业生涯中有点出轨，但我来自我们曾经生活在狂野西部的世界。 我们做了一些事情，比如通过备份以 HTML 格式迁移新网站，这是我个人确保我的一个客户在 9 个小时内没有网站的方法。 或者，我们将通过 FTP 传递信用卡号而不进行加密。 正确的。 那是疯狂的日子。

Kristina Podnar：然后，世界似乎走到了极端，试图束缚任何有创意的人。 而且，如果你想在网上做一个非常酷的营销活动，就像必须签署合规，法律必须签署，你必须说某些事情。 而且，当你达到你真正酷的想法在另一端出现的地步时，你甚至没有意识到它。 这很无聊，很无聊。

Kristina Podnar：所以，我在这个世界上生活了很多年，我发现它不必是那样的。 实际上，我们可以在了解需要做什么来保护业务、按照法律法规以正确的方式做事以及让每个人都可以自由地从事真正具有创造性和创新性的工作之间取得很好的平衡。 因此，我的使命是帮助企业理解这一点，因为我认为每天有太多人进入他们的工作岗位，他们并不快乐。 而且，我认为这真的很可悲。

Kristina Podnar：所以，我的全部目的是让我们制定政策，让组织自由地做它需要在数字领域完成的事情，让我们让员工自由地发挥创造力和创新性，而不必为了阅读这些冗长的 PDF 文件而单调乏味或忍受繁文缛节，因为数字政策很有趣、令人兴奋且有利。 它们不过是繁文缛节。

维塔利：但是，克里斯蒂娜，这听起来像是一个神奇的梦。 听起来这是一件很难实现的事情。 所以，当谈到这样的事情时，我想这也是你要在多伦多谈论的事情，-

克里斯蒂娜·波德纳：是的。

Vitaly： ……你从哪里开始？ 想象一下，你面前有一个群众组织，它迫切需要更好的结构，也许是更好的沟通。 我在职业生涯中工作的每一家公司都存在沟通问题，老实说，在相当长的一段时间内，包括我们的公司。

克里斯蒂娜·波德纳：不。

Vitaly：那么，你从哪里开始呢？ 你的出发点是什么？

Kristina Podnar：所以，就我个人而言，我真正喜欢做的就是以全新的眼光进入组织，并试图真正了解最大的挑战是什么。 而且，我一直与非常非常大的跨国公司合作，一直到非常小的公司。 而且，它因人而异。 问题因人而异。 但是，在与我合作的大多数组织中，我发现人们觉得他们必须真正控制数字化，因为它是一种新事物，他们觉得它真的非常非常危险，并且可能对组织构成同样的威胁因为它可以创造这样的机会。

Kristina Podnar：所以，这一切都是为了找到痛点。 例如，我最近与一家制药公司合作，他们有一个非常疯狂的审查过程，需要 21 天才能发布内容。 我在想，如果这是一个非常大的产品发布并且你多年来一直在创造这个产品，那它可能会奏效。 21天没什么大不了的。 但是，如果您像美国爆发的麻疹一样，您希望迅速采取行动并在那里获取信息。 21天是永远的。

Kristina Podnar：因此，人们必须一遍又一遍地经历相同的痛苦点来进行内容审查，并且他们的医疗签字人必须感到舒服。 他们必须在 iPad 与 iPhone 与这个屏幕、那个屏幕上进行这些疯狂的内容截图。 法律必须审查事情。 而且，我们发现，我们实际上可以简化这些步骤并创建某些不能被打破的规则，并以一种促进整个签核团队的意识创建内容的方式来执行此操作。

Kristina Podnar：因此，我们会提前做的是，随着内容的创建，我们会使用不同的设备进行屏幕截图。 我们会确保，负责营销活动的任何人都遵循某种规则和规定，并实际展示他们在哪里变得有创意，或者他们想在哪里放松一些规则。

Kristina Podnar：而且，这意味着我们可以在流程结束时提供一个总结和总结包，几乎在一家餐厅里，你有你的菜单项，你检查一下然后走，“我今天不想吃鱼，但是天哪，鸡肉听起来很好吃。” 我们会很快完成并获得该订单。而且，这是同一件事。 因此，突然之间，我们发现自己置身于这个疯狂的制药世界，这可能是最受监管的，从 21 天的审查日流程减少到 3 天。

Kristina Podnar：但是，这与了解对这个由监管政策驱动的世界的期望是什么有关，并真正确保作为创意人员我们预先解决这个问题，并且我们实际上让每个人都有呼气的能力，深呼吸呼吸，并了解我们正在做事并朝着同一个共同目标努力，我们将确保我们不会让公司被起诉。 但是，归根结底，我们希望有很多自由。 我们希望确保它具有创新性，它能够吸引用户的想象力，我们拥有这些出色的数字体验，并且仍然可以在该框架内完成。 因为如果你愿意的话，它真的是一个框架内的自由。 而且，它不必很无聊，不必很繁重，当然也不必花费 21 天。

维塔利：哇。 现在，我真的对所有这些东西感到兴奋。 这很令人惊讶。

克里斯蒂娜·波德纳：是的。

维塔利：我根本没有看到这种情况。 但是，我现在想知道，您是否会说每家各种规模的公司都可以从非常明确的数字治理和政策中受益？ 是每家公司都必须在这方面投入时间，还是您认为这对企业或更大级别、更大规模的公司而言更重要？

Kristina Podnar：所以是的，每个人都需要制定数字政策，包括我在内。 我是一名独立顾问，但即使我也必须遵守 GDPR 之类的规定。 因此，去年我实际上写了我是如何做到这一点的，以及 GDPR 如何适用于零工经济。 因此，政策对任何人都非常有益，无论您是从单一顾问一直到跨国公司。 我认为这是不同的事情，我们必须非常非常认识到这一点，因为我不希望每个人都跑到那里去制定 300 项政策。 不要那样做。 这也是错误的。

Kristina Podnar：我们必须真正认识到的是，例如，如果您是一家小型初创公司，您将不会拥有相同的政策或相同数量的政策，那么它们就不会那么强大，也许，就您如何实施它们而言，作为一家大型跨国公司。 而且，我真的写了我的书《数字政策的力量》，而这正是我所关注的。 我专注于如何完成这项工作，无论您是一家初创公司，还是一家小公司，如果您是一家大型企业，这实际上是关于您在政策方面的成熟度增长.

Kristina Podnar：所以，如果你刚刚开始，不要担心 300 件事情。 担心我要在会议上告诉你的四件事，对吧？ 让我们开始吧。 注意最重要的事情，让你达到这样的程度，对你来说，就你想要完成的事情而言，你已经适当地平衡了数字化带来的风险和机会。 因为这真的是我希望人们理解的。 政策没有神奇的清单。 仅仅因为其他人正在那里与 300 项政策一起疯狂跳舞，这就是他们需要做的，以快乐的方式疯狂跳舞。 没关系。

Kristina Podnar：但是，同样的事情不适用于你。 就你的文化而言，你是独一无二的，就你的信仰而言，你是独一无二的。 就你想要完成的事情而言，你是独一无二的。 所以，不要随便拿别人的西装穿上。 如果它太小太紧，它将是有建设性的。 感觉不会很好。 政策也一样。 不要去拿某人的政策并把它们付诸实施。 他们不会感觉良好。 我们希望您的组织安全、高效、为企业做正确的事情。 但是，出于同样的原因，我们希望您实际上能够完成一些很酷的事情。 而且，这就是数字政策的真正含义，这就是我真正想要完成的工作并帮助其他人做的事情。

Kristina Podnar：所以是的，一个人一直到跨国公司，每个人都需要政策。 哪种类型？ 这取决于你在做什么。 它可能是可访问性的，我知道我们也将在 Smashing 上介绍它，我对此感到很兴奋。 但是，它可以是从可访问性到用户生成内容的任何内容。 这可能是政策和隐私，这些天有很多关于这方面的讨论。 这可能只是字面上谁可以选择我们将在组织内部使用的内容管理系统，这样我们就不必在每次有新的数字营销技术堆栈或其他东西时一遍又一遍地进行对话我们想引入组织并完成一些事情。 所以，对我来说，是的，政策听起来总是很无聊，但现实是它们可以是任何东西。 而且，这只是关于我们如何完成这项工作并以合理的方式完成它，以帮助每个人，并符合组织中每个人的利益。 而且，这也是我认为最成功的地方。

Vitaly：我现在得换相机了。

克里斯蒂娜·波德纳：好的。

维塔利：有趣。 而且，就我个人而言，在政策方面，我认为这一切都与精简有关。 所以，我们改进了很多东西，只是为了简化流程，以确保一切都很清楚，接下来是什么，我们如何在一组非常可预测的步骤中从 a 移动到 b，而不是混乱，只是抛出一切都在空中，并希望有什么东西会粘住。 因此，这实际上非常有帮助，而且在很多方面都非常非正式。 您是否会说必须在一张纸或文件中说明一项政策？ 你如何记录它？ 它是如何表现出来的？

Kristina Podnar：所以，有趣的是，我实际上花了一年时间思考我的所有经验，即在组织和规模、行业等方面最有效的方法。 而且，我发现确实需要在某处写下政策，对吗？ 仅仅因为大多数组织，无论你有多小，总会有新的人加入团队，或者有人要休产假，所以必须有人介入，等等。 所以，记录事情很重要。

Kristina Podnar：现在，我认为，特别是如果你在一个小组织中，你是一个小团队的一员，你不需要一个真正正式的模板。 如果每个人都能在餐厅看到餐巾纸并且知道在哪里可以找到它，您甚至可以在餐巾纸的背面写字。 所以，我认为我们不必拘泥于模板，这是格式，尽管在更大的组织中确实有帮助。

Kristina Podnar：我认为我们需要真正关注的是，这就是政策受到诟病的地方，政策不仅仅是关于我们如何记录事物，这是一种旧世界的思维，对吧？ 这就是我们 25 年前的做法。 我们把它写在一张纸上，它在那边的一个文件夹里。 但是，我们身处数字世界，对吧？ 我们正在努力提供这些非常棒的在线用户体验，但我们忘记做的是为我们的内部朋友和同事做同样的事情。 而且，这确实是我认为我们需要围绕政策做的事情。

Kristina Podnar：我们需要制定政策并以每个人都可以轻松访问的方式记录它们，并且它适合您已经在做的事情。 而且，这就是我认为最好的工作。 如果您希望人们做某些事情，例如，围绕内容创建并且他们在 Drupal 中，老实说，只需创建一个他们可以实际链接到 Drupal 的小清单，并快速了解这些是我应该注意的事情. 不要让他们辞掉日常工作并寻求指导，因为没有人想要那样。 正确的？

Kristina Podnar：或者，如果在一个非常大的跨国公司中，比如我们刚刚部署了一个非常棒的聊天机器人。 它实际上实时地告诉营销人员他们需要考虑什么，以及就该活动而言他们需要做什么。 但是，真正酷的是它一遍又一遍地记住并建立在自身之上。 因此，例如，如果营销人员专注于亚太地区，我们已经知道您专注于亚太地区，因此我们将为您提供的所有指导都以亚太地区为背景，您可以实时获得。 我们记得您上次进行活动时，您想要实现的目标以及您的绩效目标是什么。 因此，如果它们是相同的，我们可以继续跟踪并缩小您必须考虑甚至执行的指导数量。

Kristina Podnar：而且，真正伟大的是，如果你以正确的方式做到这一点，它不仅仅赋予设计师、营销人员或开发人员、内容策略师权力。 它还真的可以帮助您带来的供应商和代理机构。 或者，如果你是一个机构的一员，你要来到谈判桌前，想象一下当有人带你加入并说：“嘿，我希望你为我做这件事。站起来这个新网站。 " 然后就像，ta-da。 这些是我们希望您做的事情，这也是我们在您完成后将如何衡量您的方式。 我的意思是，那太好了。 你已经知道你必须跳多高以及你必须达到什么目标，这让你可以专注于真正重要的事情，在那里你拥有自由和创造力而不必担心，哦不，他们会告诉你吗？我在最后一个小时我的网站必须可以访问，但我没有那样构建它。 就像，伙计，没有人想回到第一步。

Kristina Podnar：所以是的，它是关于文档的，但不仅仅是把它写在一张纸上，尽管这当然可以。 这是关于在你的文化背景下做这件事，以及人们希望如何传递这些信息，以及对待那些将要消费这些信息的人，因为他们是真正的用户。

Vitaly：哦，这听起来像……我现在很开心。 我很开心。

克里斯蒂娜·波德纳：哦，太好了。

Vitaly：那么，如果你必须在这个名为 SmashingConf Toronto 的疯狂节目中总结一下你将在 40 或 45 分钟内报道的内容，你会如何总结？ 在 40 秒或更短的时间内，这一切是怎么回事？

克里斯蒂娜·波德纳：当然。 所以，你知道吗，我们所有人，即使你只在这个领域工作了几年，也造成了很大的混乱。 这场混乱已经持续了 25 年。 它不会马上被清理干净，但我们可以在我们所做的事情上做出巨大的改变，清理烂摊子，让我们的生活更轻松、更有趣。 因此，我们将在本节中扮演医生和患者的角色。 我们将有一些乐趣，并希望让它变得有趣。 并且，我们将真正了解我们如何诊断我们的组织所患有的一些疾病，我们的一些项目有，并确保我们提供正确的药物、正确的 Rx、正确的政策，以便我们能够让自己玩得开心，发挥创造力，平衡我一直在谈论的风险和机会。

维塔利：哇。 我有一个问题问你。

克里斯蒂娜·波德纳：当然。

维塔利：克里斯蒂娜，你打算竞选总统吗？ 因为如果你这样做了，我认为你获胜的机会很大。

克里斯蒂娜·波德纳：哦，谢谢。 我不知道那件事。 但是，你知道吗，而且我不应该公开这么说，这在美国将是一个有趣的场景，就谁将参加竞选以及酒吧在哪里而言。 而且，我会让每个人决定他们落在那个位置上。

维塔利：是的。 那么，也许是最后一个，您能否与我们分享一些关于您现在正在从事的工作的见解，以及在我们这个庞大的全球网络中最让您兴奋的是什么？ 有什么你特别感兴趣的吗？ 或者，如果你研究一下 GDPR 和所有这些东西，我知道明年加利福尼亚会有一项法律。

克里斯蒂娜·波德纳：是的。 CCPA。

维塔利：是的，没错。

Kristina Podnar： 1 月 1 日，是的。

维塔利：哦，1 月 1 日。 开始了。

Kristina Podnar： 1 月 1 日，是的。 开始了。

Vitaly：你有什么期待？ 什么是真正让你活过来或让你夜不能寐的东西？

克里斯蒂娜·波德纳：好的。 所以，有两件事。 我现在正在做一些非常有趣的事情，我喜欢。 我实际上正在成为美国这家非常小的公司的发言人。 他们活跃在世界上的每个国家，除了古巴，也许还有伊拉克。 而且，非常小的公司，非常小的员工，没有很多钱。 他们已决定遵守 GDPR，但要做到这一点，他们将 GDPR 原则应用于每个人，即他们的客户或消费者或世界各地的潜在客户，并且他们将相同的原则应用于为他们工作的每个人。 这是一个巨大的订单。

Kristina Podnar：所以，对我来说，这真的很有趣。 真的很给力。 这是一个概念证明，因为 GDPR 本质上与世界各地的其他法规以及我们在最佳实践方面尝试做的其他事情发生冲突。 所以，我有点把这当作一个极端案例，也是一个做概念验证的机会，看看你如何以实际的方式做到这一点，当实际发生冲突时，组织会做什么？ 正确的？ 就你的实践而言，你决定去哪里？ 所以，这真的是让我早上起床的东西，我什至不需要咖啡就可以开始了。 我只是去。

Kristina Podnar：而且，就让我夜不能寐的原因而言，我认为这是整个概念，我称之为，我们现在所处位置的完美风暴。 我们有一种情况，社交媒体上发生了某种疯狂的舞蹈，对吧？ 我们有机会在社交媒体中简化暴力行为。 我们有政客使用社交媒体作为平台，声称他们在美国拥有第一修正案权利，在私人平台上拥有言论自由，这简直是疯了。 我们让用户对隐私和您刚才提到的所有隐私法感到非常不安。

Kristina Podnar：所以，我认为这是一场完美的风暴，让我彻夜难眠的是，我们是要抓住这个机会并充分利用它，还是只是被动地坐视不理，在这种情况下，完美风暴将会过去。 所以，我希望我们所有人都能站出来发挥作用，因为我们有一个重要的角色要扮演，它比我们可能意识到的要重要一点。 所以，我希望我们都参与其中。

维塔利：是的。 嗯，这听起来很令人兴奋。 因此，考虑到这一点，非常感谢克里斯蒂娜今天与我们在一起。 我等不及多伦多了。

克里斯蒂娜·波德纳：我也是。

Vitaly：它会在几周后出现，比如从现在起六周左右。

克里斯蒂娜·波德纳：是的。 倒计时开始了。

Vitaly：这将是我们第一次真正见面。 我们有很多共同的朋友——

克里斯蒂娜·波德纳：没错。

Vitaly： ……所以我等不及了。 所以，非常感谢你，克里斯蒂娜。

克里斯蒂娜·波德纳：这里也一样。

Vitaly：大家，非常感谢你们今天加入我们。 我期待着接下来关于幕后人员的小型会议以及所有这些。 并且，考虑到这一点，签字。 克里斯蒂娜，你想与观众分享最后的话以传达信息吗？

Kristina Podnar：我带了饼干，我就这样吧。

维塔利：哦，哇。 如果这不起作用，我不知道会发生什么。

克里斯蒂娜·波德纳：听起来不错。

Vitaly：好的，谢谢大家。 谢谢克里斯蒂娜，下次见。

克里斯蒂娜·波德纳：谢谢维塔利。 多保重。

这是一个包装！

我们期待着欢迎 Kristina 参加 2019 年多伦多 SmashingConf，现场会议将介绍数字政策、如何设置以及如何解决大多数公司目前正在努力解决的一些问题。 我们也很想在那里见到你！

如果您觉得这一系列采访有用，请告诉我们，您希望我们采访谁，或者您希望我们涵盖哪些主题，我们会尽快处理！