为不同文化的用户设计：沉珍妮专访

在这段视频中，我们很高兴邀请到 Jenny Shen，她是一名 UX 顾问，曾与众多初创公司和品牌合作过，包括 Neiman Marcus、Crate&Barrel、eBuddy、IBM、TravelBird 和 Randstad。 她目前的重点是帮助企业创新并为全球用户设计包容性的产品体验。 她接受了 Jason Pamental 的采访，他已经在我们的旧金山会议上发言。 Jason 是 O'Reilly 的战略家、设计师、技术专家和响应式排版的作者。

在他们的谈话中，我们发现了如何将我们的网站本地化和国际化，而不仅仅是提供材料的翻译。 这也是 Jenny 在我们 Toronto SmashingConf 的演讲中重点关注的内容。

维塔利：好的，大家好。 我期待着今天的精彩对话。 今天我们有杰森和我们在一起。 杰森，我们今天过得怎么样？

杰森：我做得很好。 我对此很兴奋。

维塔利：哦，是的。

杰森：一些新的和有趣的东西。

Vitaly ：这是新的和有趣的。 你们中的一些人可能知道我们有 Smashing TV，而 Smashing TV 就是关于计划某种网络研讨会、会议和采访等等。 我们总是在寻找新的冒险。 杰森，你喜欢冒险吗？

杰森：非常喜欢。

Vitaly ：谁不喜欢冒险？ 在这个特殊的冒险中，我们正在研究实际上只是进行对话。 就像，你知道的，你喝杯咖啡，和你欣赏或喜欢的人坐下来，或者你觉得他们有东西要分享。 你只是有一个对话。 这不是关于幻灯片，也不是关于演示，这只是关于两个对特定主题真正感兴趣的人之间的人际互动。 因此，我很荣幸今天有 Jason 与我们在一起，他将担任采访者，并介绍演讲者或他将与之交谈的人。 我们两周前刚从旧金山的 Smashing Con 来。 这是一次美妙的经历，因为 Jason 只是上台，坐下来，喝杯咖啡，完成他的设计过程和其他工作。 而且他很好奇，对吧？ 这是一个能够很好地进行面试的人所需要的东西。 以后你可能会更频繁地见到杰森。 也许，杰森，你可以自我介绍一下。 你为生活做什么？ 对你来说，生命的意义是什么？

杰森：嗯，我想按照频率顺序，是花时间和我妻子在一起，遛狗，大多数人在 Instagram 上看到，骑我的自行车，然后是很多关于排版的东西。 这就是我在旧金山 Smashing 时所展示的。 对我来说很常见的事情就是对事物感到好奇并学习新事物，因此有机会向将在其他 Smashing 活动中登上舞台的更出色的人真正学习的机会太好了，不容错过。 所以，我对此感到非常兴奋。

Vitaly : 有你让我们兴奋不已。 我想我该吃早餐了。 对不起，我太饿了。 我四个小时前醒来，全是关于会议，杰森将接任。 杰森，玩得开心。 我期待着在他们结束本次会议时见到你。 好的？ 杰森，舞台是你的。

杰森：谢谢，维塔利。 好吧，出于很多原因，我对此感到非常兴奋。 但是，主要的是我要向你介绍一个人，如果我错了，请纠正我，但我认为这是你第一次在 Smashing Event 上发言？ 真的吗？

沉珍妮：是的。 这是第一次。

杰森：好的。 嗯，你听到的声音和你看到的面孔是 Jenny Shen，她是一名 UX 和本地化顾问，曾与包括 Neiman Marcus、Crate and Barrel 和 IBM 在内的各种大品牌合作。 在您多年浏览网络的过程中，其中有一些非常惊人的凭据列表。 我的意思是，有些事情对我来说真的很突出，实际上我认为这让你在我真正想先和谁交谈方面更有说服力：你不仅在做所有这些令人难以置信的工作，而且您还是 EMEA for Ladies UX 的区域总监，这是一个了不起的组织，您还开始了自己的导师计划。 教学方面，你知道，我认为是我喜欢站上舞台并进行演讲和研讨会之类的事情之一。 所以，在我们真正开始你将要谈论的内容之前，我真的很想听听你的更多信息，关于你从台北的旅程，到你现在的位置，以及你是如何来到这里的行业。

沉珍妮：是的，当然。 谢谢你，杰森，精彩的介绍。 是的。 所以，正如你所说，我从台北开始。 我出生在台湾台北。 我的旅程是……我在很多地方四处走动。 我的家人搬到了加拿大，我在那里学习。 我在加拿大温哥华学习。

杰森：哦，哇。

沉珍妮：是的。 我学的是交互设计。 当时它就像人机交互。

杰森：对。

Jenny Shen：然后我搬到了新加坡，现在我在荷兰就用户体验项目/本地化项目提供咨询。 就像你提到的那样，我是 Ladies UX 的一名志愿者 EMEA 总监，我还在业余时间开展了自己的导师计划。 是的。 我也一直在 [串音 00:04:59]

杰森：因为那你一定有很多空闲时间？ 所以，如果有的话，请告诉我一些典型的一天。

沉珍妮：嗯，嗯（肯定）典型的一天。 这些天我有更多典型的一天，因为我正在与客户一起工作，然后我基本上只是列出我的待办事项并做可以帮助组织的工作，可以帮助制定产品战略，为设计师提供反馈，做一些本地化咨询，研究工作。 而且，是的，就像平常的一天一样，我可以审查设计，向我的设计团队提供反馈。 我可以通过更多方式帮助客户聘请设计师，我可以举办一个关于产品策略的研讨会，就像真正谈论，“这是模型画布和有效的构图。” 有时我正在起草用户研究策略，有时我会飞到另一个国家进行实际的现场本地化和文化研究。 所以，是的，没有真正典型的一天，因为我真的做不同类型的工作，不同类型的项目，而且我可以和非常棒的客户一起工作。

杰森：太神奇了。 我看过你的简历。 你去年的演讲日程令人难以置信。 您参加了网络上一些最好的活动。 你在谈论各种不同的事情。 这让我觉得很单调。 我所做的只是谈论网络排版，而您似乎涵盖了令人难以置信的主题范围。 这对我来说真的很吸引人。 而且我喜欢你的关注点如此全面，因为它不仅仅是关于用户体验，还关于设计如何影响业务。 这就是我认为非常令人着迷的事情，并且随着 InVision 和麦肯锡关于设计可以给组织的其他成员带来什么的研究，它真的开始变得越来越重要。 那么，关于商业模式创新和所有这些战略主题的关注度有多久了？

沉珍妮：是的。 实际上，一年多以前，我刚刚从设计师转变为战略家。 我一直在设计-

杰森：真的吗？

沉珍妮：是的。 我在设计行业已经工作了六七年，我一直在做，你知道的，线框图，设计师会做的同样类型的事情。 线框、原型、图标和类似的东西，我真的很想更多地参与到业务方面。 既然我在这个职位上工作了一年多，我真的看到了如何更有商业头脑和意识到业务目标，以及这需要如何与战略和设计协同工作才能真正发挥作用。 真的，起点只是因为我做了六七年的设计师，我真的想做更多。 我真的很想真正看到我的设计的影响。 所以，这似乎是很自然的一步。 我认为向我社区的许多专家学习，并参加不同的会议，倾听和向那些从事战略和领导设计的人学习。 所以，我很荣幸有机会参加这些会议并向这些领导人学习。

杰森：那真是太棒了。 我希望我们有时间再回到这一点，因为我认为很多设计师，随着他们职业生涯的发展，真的在寻找能够产生更大影响的方法，而不仅仅是他们的这个项目。重新工作。 而且我认为设计师真的很难弄清楚他们可以去哪里。

沉珍妮：是的。

杰森：所以，听到你做出如此伟大的转变真是太棒了。 我不禁想到，作为商业战略的核心部分，多语言、多文化和本地化之间存在着非常好的关系，以及它与设计的关系，我认为这就是你将要成为的样子在旧金山谈论。 那是……对不起，在多伦多。 真的吗？

沉珍妮：是的。 因此，我的演讲将进一步讨论文化如何影响设计，然后我还将讨论如何......其中的一些原因......公司如何从本地化中受益。 公司如何从拓展新市场中受益？ 所以这些是我想在多伦多演讲以及展示一些案例研究中谈论的事情。 知名公司如何……大公司如何进行本地化和市场扩张？ 因为自 2013 年以来我一直在做这种具有多种文化的专门设计，我确实学到了很多东西，然后也从真正擅长国际化和本地化的公司那里学到了东西。 嗯是的。 我真的很高兴能分享这个。

杰森：那真的很棒。 而且我认为对于很多人来说，当他们考虑为网站添加语言时，他们会在人们说国际化时将语言添加到人们所指的内容中。 但我知道，当我听 Shopify 的 Robin Larson 谈论他们在过去一年左右为他们的系统添加多种语言所做的工作时，我学到了很多东西。 但是你使用的短语是本地化，这对我来说真的很重要，也是我想问你的，因为罗宾谈到的不仅仅是语言，还有措辞，还有关于其他人的文化问题设计方面。 所以，我很想听听更多关于你在设计时这对你意味着什么，以及你在添加一种语言时考虑的各种事情……无论是英语、中文还是韩语，还是其他类型的文化影响与此同时。

沉珍妮：是的。 所以，关于本地化，对我来说，这意味着如何以各种方式调整产品、界面、应用程序以满足本地用户的需求、偏好、期望和行为。 就像你提到的，这不仅仅是关于翻译，还有很多东西来自图标、符号和颜色，有时你有文本方向，当然还有内容……所有这些东西都可以帮助本地用户感觉，“嘿，这个应用程序或这个软件是为我而设计的。 这不是什么外国公司……他们只雇佣了一些翻译，他们希望我能感受到与产品的联系。” 所以，本地化，这对我来说意味着什么，也是我喜欢做的工作。

Jason：嗯，嗯（肯定的）那么这种工作的频率是多少……仅作为参考，我主要从事网络内容管理系统的工作。 所以，当第一次出现时，首先想到的是，“好吧。 我需要添加一个语言包。 我需要将此因素考虑到主题的语言编码中，”等等。 但我知道还有很多其他的考虑因素，而且人们使用的东西范围很广。 从某种静态站点的东西开始，您可以自由地定制东西。 但我认为我们中的很多人最终要么处理它的应用程序基础设施，要么处理必须支持这些多种语言的网站基础设施。 那么就背后的技术而言，您必须处理什么样的场景……您知道以及您如何……我试图更好地表达这一点。 您知道如何实现该设计并找到更改图标以将短语更改为chan的自由-您知道，以使其感觉连接。 您是否经常参与该技术的实施或至少正确地映射事物？

Jenny Shen：所以实际上，在技术方面，不是真的，而且确实有不同类型的客户。 然后他们中的一些人我进入一个项目，他们已经制定了计划，然后通常当我进入时，他们已经确定了市场，或者他们正在考虑本地化。 他们还没有决定什么市场，但是他们有基础设施，所以我不能真正谈论技术基础设施。 但后来我在想，什么可能对某人有用，比如为什么要滚动流程，以及如何实际考虑，“我们应该改变这个图标吗？” 这一切都与——我们应该考虑本地化的商业案例。 我的意思是我们不会仅仅因为我们可以这样做我们不会仅仅因为它的乐趣而这样做，而是本地化或扩展到不同的市场或支持多种语言。 肯定有，嗯，这背后应该有一个商业原因：因为我们想扩大市场，我们想扩大到不同的市场，我们想接触用户，当然我们希望从中获得一些成功矩阵市场。 如果我们认为这是一个可能会成功的市场，或者我们想要进行实验，然后是那个文化/那个市场的用户，他们有强烈的倾向让他们觉得更本土化的应用程序，感觉更直观。 作为像我们这样的用户体验从业者，我们知道设计用户体验会让用户更忠诚、更投入。 因此，它还考虑用户体验业务矩阵来决定：好的，我们是否想要提供这种定制，我们甚至想要定制它，或者我们只是想要像通常是翻译和内容本地化。

杰森：那么它多久会走得更远？ 所以我的意思是，我们在事先的问题中有点来回思考的事情：语言长度，或颜色，或排版，或布局。 这多久发挥一次？

Jenny Shen：嗯嗯（肯定）这是一个非常好的问题。 我想说这真的取决于行业，取决于公司阶段，也取决于他们在哪里，他们的业务目标是什么。 对于一个初创公司来说，他们不太可能完全定制它。 当他们只是在弄清楚他们的产品市场契合度时，他们甚至可能不会扩展到多个市场。 但是让我们说，对于像 Spotify、Shopify 这样的真正成熟的公司来说，他们是……他们已经拥有一个类似的市场，这是一个做得非常好的本土市场，他们想要扩大和——对于他们拥有的一些目标市场例如，像日本这样非常独特的文化，那里有很多不同的类似影响，实际上会影响布局或本地化元素，例如新加坡或中国。 然后我们看看评估什么是——我们必须做什么才能在市场上取得成功？ 对于某些市场，可能没有必要，例如对于某些市场，它们可能需要比另一个市场更少的更改。 所以，我想说，这真的是——这取决于，[听不清 00:17:06] 对某种的回答，让我们知道，实际需要什么以及它实际上多久超越基本本地化？

杰森：是的，所以在你的角色中，有点像在这些事情上为你的客户提供建议......你是否真的考虑过这样的团队才能成功地做到这一点？ 比如，你希望看到什么样的设计师和技能组合来帮助他们取得成功？

沉珍妮：嗯。 是的，根据我的经验，本地化团队——再一次，取决于州，取决于——他们是否处于建立团队的开始？ 假设他们没有建立团队，通常会有一个本地化团队负责本地化元素，或者可能是一些，以确保一致性，但也有针对不同市场的某些定制元素但其他产品团队可能专注于特定功能。 比如说，整个市场团队将设计结账流程，然后本地化团队将采用该结账流程并针对不同的市场对其进行定制。 而且，根据公司规模，一些更成熟的公司，他们可以像德国队、​​荷兰队、北欧队、拉丁队那样，真正雇佣了解文化差异和当地期望的人，法律要求以及所有可以实际制造或破坏产品的东西。 他们要么在实地雇用人员，要么在办公室雇用具有这种经验和知识的人。

杰森：对。

Jenny Shen：但我们确实有多种方法可以解决这个问题。 真正最需要的是具有这种知识的人，具有这种文化理解力的人，他们可以真正为目标市场进行设计。

杰森：那太好了。 我认为这导致了我真正想问你的其他几件事。 一个是，我的意思是，你的背景在地域上是如此不同。 这对你的职业方向、你感兴趣的事物以及你想要关注的事情有多大影响？

Jenny Shen：当我还在学习时 [音频不清晰 00:19:36]，人们总是喜欢设定他们的职业目标，以及他们想在 5 年、10 年后成为什么，我想做什么。 老实说，我从来没有想过我会在这个行业，在本地化行业。 而且，我真的很喜欢我所做的事情，我认为我这样做的原因也许就像，是什么塑造了我在这里的道路，只是对其他文化和世界充满好奇。 我想，随着我越来越多地旅行，我的思想开始开放并真正了解文化差异，当地的生活方式。 而且，作为一名 UX 设计师，就像了解让我们的产品以用户为中心的重要性一样。 然后我看看生活在其他国家的人，我看到，你知道，他们实际使用什么样的东西：什么样的应用程序，什么样的网站，以及这与我们所知道的和我们所知道的有什么不同。重新习惯。 这就是原因之一，好奇心。 我真的很喜欢旅行，我也搬到了许多国家，只是为了真正沉浸在当地文化中，真正与当地人联系，尝试学习一些当地语言。 我的荷兰语很糟糕（笑），但我会尽力而为。 我认为它真的丰富了我的生活，真的丰富了我的职业经历。 我的意思是，当我搬到新加坡时，这实际上让我有机会为马来西亚、菲律宾、印度尼西亚和该地区的国家设计。 当我搬到阿姆斯特丹时，我能够像该地区的所有国家一样为西班牙、法国、德国和土耳其设计。 我感到非常幸运，我真的很喜欢我所做的事情。 我再次认为，我对旅行的好奇心和热情肯定在其中发挥了作用。

杰森：是的，听起来确实如此。 因此，如果您要尝试并采取-好吧，那么，这有两个部分：我想知道您是否想要一些东西，是否可以回去做不同的事情？ 比如，有没有什么你希望你学到更多的东西。 您已经更深入地研究商业战略，您希望自己学习商业吗？ 您现在希望填写哪些内容，您可能希望早点了解这些内容？

Jenny Shen：是的，我有时会想这个。 如果我学习工商管理，我认为这可能会很有帮助。 但是，与此同时，拥有设计学位，并拥有扎实的研究培训背景……我认为这也是一笔巨大的财富。 我经常与客户交谈，他们实际上需要一名研究人员。 他们需要一个在这方面做了很多工作的人，一个了解用户界面背后的科学、可见性测试以及如何喜欢的人，最大限度地减少整个研究过程中的偏见。 所以我觉得，也许我应该学习商业，但与此同时，我也很高兴我学习了设计。

杰森：当然。

Jenny Shen：但是，我确实在努力弥补我在业务方面没有太多专业知识的地方。 只是我在和这个领域的专家交谈，我在看书和听播客。 但可以肯定的是，如果有人想担任战略家角色，我会说这真的很有帮助。 现在这实际上是一些东西，而不是设计和使用什么工具，我肯定对了解事物的业务方面更感兴趣。

杰森：嗯，嗯（肯定）。 在几年前我工作过的一家机构，我们中的一些人实际上一起参加了 Coursera 课程，每周都会进行一些讨论——这是一个以 MBA 为重点的项目，旨在了解商业模式、结构以及业务是什么模型画布和所有这些东西。 这真的很吸引人，我当然很感激。 所以，最后一个问题的另一面是：你对​​希望做更多这样工作的设计师的建议。 如果一个设计师想要更多地了解本地化，并开始进入这个世界，你会给他们什么样的建议？

Jenny Shen：我认为对我完成本地化工作很有帮助的一件事就是保持好奇心。 不仅仅是好奇，还有身体上的旅行。 比如说设计师可能没有机会出国去国外做研究，我们至少可以看看国际科技新闻。 我仍然在 [音频不清晰 00:24:38] 中说我在新加坡的联系人，我在东南亚、台湾以及其他有英文版本或至少我可以阅读的语言的国家/地区阅读科技新闻。 您还可以下载应用程序或访问网站，真正尝试更多地了解设计或软件的不同之处。 而且，一定要留意其他公司在其他市场上的表现。 这绝对是非常有趣的。 我们可以跟踪技术犯罪等新闻到下一个实验室，有很多新闻来源，只是为了密切关注并了解人们在本地化方面实际做了什么。

杰森：太棒了，太棒了。 这是很棒的建议，谢谢。 我要问你的最后一件事——我想我们可能已经接近结束的好时机了，但是，对你来说，现在，你正在做的所有这些事情，是什么让你真正兴奋？ 什么是你看到的新事物，你真的很高兴了解并融入你所做的工作？

Jenny Shen：一些非常新的东西，非常令人兴奋……就我个人而言，我真的很高兴越来越多的人正在考虑本地化并分享这些知识。 就像你刚才说的，罗宾很棒，我真的很喜欢她所做的工作，所以像她这样的人，像我这样的人，正在分享/提高对考虑当地文化的重要性的认识，考虑到细微差别开发本地化产品。 总的来说，我很高兴人们正在提高对这个问题的认识。 我真的希望越来越多的公司真正做到这一点，或者喜欢写或谈论更多关于它的公司，以便其他人最终可以向成功的公司学习。 我敢肯定，Facebook 做了很多事情，DropBox 做了很多事情，但是到目前为止，我们还没有看到人们积极谈论本地化或国际化，所以我对此感到非常兴奋。

杰森：那太好了。 嗯，这真是太棒了，我感激不尽。 对于任何要去多伦多的人，我希望——如果你们中的任何一个人在听，我希望你们把这件事放在心上。 去和珍妮打个招呼，告诉她这项工作对你的影响有多大。 参加这些活动非常重要，能够与人们交流并更多地了解他们正在从事的工作。 不要犹豫，这就是我们的全部目的。 我们都在一起学习，我们中的一些人刚刚阅读了前几页，我们很高兴分享我们学到的东西。 非常感谢，珍妮，这太棒了。

珍妮沉：非常感谢杰森。 很高兴能参与其中，谢谢。

Vitaly ：谢谢你们俩让这一切都发生了。 珍妮的精彩采访和精彩见解，非常感谢。 只是我的一个简短说明，这只是我们举行的关于将在我们的会议上发言的人的小会议之一，但也只是有趣的人做有趣的工作。 这个很重要。 我认为在这一点上，突出那些在幕后充满激情并努力工作的人为改变世界做出了令人难以置信的工作，这是很多失败的事情。 所以这只是我们为这些人带来一点聚光灯的谦虚尝试。 考虑到这一点，非常感谢您的收看。 展望下一个。

这是一个包装！

我们期待在 2019 年多伦多 SmashingConf 上欢迎 Jenny，并为跨文化的用户进行设计的现场会议。 我们也很想在那里见到你！

如果您觉得这一系列采访有用，请告诉我们，您希望我们采访谁，或者您希望我们涵盖哪些主题，我们会尽快处理！