Smashing Podcast ตอนที่ 10 กับ Trine Falbe และ Martin Michael Frederiksen: การออกแบบอย่างมีจริยธรรมคืออะไร?

ในตอนนี้ของ Smashing Podcast เรากำลังพูดถึงการออกแบบอย่างมีจริยธรรม การออกแบบให้มีจริยธรรมหมายความว่าอย่างไร และเราจะปรับปรุงโครงการของเราเองได้อย่างไร ฉันคุยกับ Trine Falbe และ Martin Michael Frederiksen เพื่อค้นหา

แสดงหมายเหตุ

• คู่มือการออกแบบอย่างมีจริยธรรม
• เว็บไซต์ของ Trine Falbe และ Twitter
• เว็บไซต์ของ Martin Michael Frederiksen และ Twitter

อัพเดทประจำสัปดาห์

• “จะทำอย่างไรถ้ามีคนเกลียดมาสคอตแบรนด์ของคุณ”
  โดย Suzanne Scacca
• “วิธีทำให้การทดสอบข้ามเบราว์เซอร์มีประสิทธิภาพมากขึ้นด้วย LambdaTest”
  โดย Suzanne Scacca
• “วิธีใช้ HTML Drag-And-Drop API ในการตอบสนอง”
  โดย Chidi Orji
• “วิธีออกแบบแอพมือถือสำหรับการใช้งานมือเดียว”
  โดย Maitrik Kataria
• “วิธีการสร้างบล็อคเชน Cryptocurrency อย่างง่ายใน Node.js”
  โดย Alfrick Opidi

การถอดเสียง

ดรูว์: เขาทำงานเป็นที่ปรึกษาอิสระสำหรับธุรกิจที่ต้องการทนายความของมารเมื่อลองใช้กลยุทธ์และแนวคิดใหม่ๆ พวกเขาสองคนเป็นผู้เขียนคู่มือการออกแบบตามหลักจริยธรรมสองคน ใหม่จากการยอดเยี่ยมในเดือนนี้ ดังนั้นเราจึงรู้จักผู้เชี่ยวชาญของพวกเขาในหัวข้อการออกแบบอย่างมีจริยธรรม แต่คุณรู้หรือไม่ว่ายังมีทีมบ็อบสเลดมือสมัครเล่นอีกด้วย เพื่อนที่ยอดเยี่ยมของฉัน ได้โปรดต้อนรับ Trine Falbe และ Martin Michael Frederiksen สวัสดี ทริน. สวัสดีมาร์ติน คุณเป็นอย่างไรบ้าง?

Martin Michael Frederiksen: ฉันยอดเยี่ยมมาก

Trine Falbe: พวกเรายอดเยี่ยมมาก

Drew: วันนี้ฉันอยากคุยกับคุณเกี่ยวกับเรื่องของการออกแบบอย่างมีจริยธรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแง่ของหนังสือเล่มใหม่ที่คุณเขียนร่วมกับ Kim Anderson นี่ไม่ใช่หนังสือเล่มแรกที่คุณเขียนร่วมกันใช่ไหม

Trine: ไม่ จริงๆ แล้ว เรามีโครงการที่อายุสามขวบแล้ว เราตีพิมพ์หนังสือเกี่ยวกับประสบการณ์ผู้ใช้หมวกขาว นั่นเป็นโปรเจ็กต์หนังสือเล่มแรกของเราที่ร่วมกัน และผ่านไปด้วยดีเราจึงตัดสินใจทำหนังสือเล่มอื่น

ดรูว์: คุณได้เขียนเกี่ยวกับหัวข้อของการออกแบบอย่างมีจริยธรรม และนี่เป็นคำที่เราได้ยินบ่อยขึ้นเรื่อยๆ ในระยะหลังๆ นี้ในจิตสำนึกของนักออกแบบ อย่างน้อยก็สำหรับฉัน ทำไมคุณถึงคิดว่าการออกแบบอย่างมีจริยธรรมจึงมีความเกี่ยวข้องมากขึ้นในตอนนี้

Trine: เราเห็นแนวโน้มมากมายในโลกนี้ เราเห็นการฟ้องร้องมากมายเกิดขึ้น เราเห็นแนวโน้มมากมายที่ผู้คนเริ่มพูดถึงปัญหาความเป็นส่วนตัวและการละเมิด ดังนั้นจึงมีแนวโน้มสำคัญมากมายที่ชี้ไปที่ความต้องการที่มีจริยธรรมมากขึ้นจากฝั่งผู้บริโภค นั่นเป็นเพียงหนึ่งในสิ่งที่เราเริ่มเห็น มันยังค่อนข้างเร็ว แต่ก็ยังมีบางอย่างที่กำลังพัฒนาอย่างช้าๆ แต่เราเห็นการเปลี่ยนแปลงบางอย่างในกระแสน้ำอย่างแน่นอน ฉันคิดว่านั่นคือเหตุผลที่เราเริ่มพูดถึงการออกแบบอย่างมีจริยธรรมในวงกว้างมากขึ้น นอกจากนี้ยังมีปัญหาทุกประเภทที่เกี่ยวข้องกับการขาดความหลากหลาย ความเป็นส่วนตัวในแง่ของข้อมูลที่ถูกแฮ็กและขาด ดังนั้นเราจึงเริ่มเห็นการรับรู้ของผู้บริโภคทั่วไปเพิ่มขึ้นในด้านนี้ เห็นได้ชัดว่าอุตสาหกรรมจำเป็นต้องดำเนินการอย่างจริงจังและนั่นคือสิ่งที่พวกเขาเริ่มทำอย่างช้าๆ

มาร์ติน: และฉันก็พูดโดยไม่มีเหตุผล มีรูปถ่ายที่มีชื่อเสียงของ Mark Zuckerberg; มันเป็นภาพข่าวอย่างเป็นทางการของ Facebook และคุณสามารถเห็นได้ชัดเจนว่าในภาพนั้นเขาติดเทปไว้ที่กล้องบนแล็ปท็อปของเขา ดังนั้นเขาจึงอาจรู้ว่าเรากำลังถูกสอดส่องจากโซเชียลมีเดียและแพลตฟอร์มอื่นๆ เขาได้ใช้ความระมัดระวังและอุตสาหกรรมโซเชียลมีเดียทั้งหมดและอุตสาหกรรมโฆษณาออนไลน์กำลังรับฟังสิ่งที่เราทำ และการคิดเชิงออกแบบอย่างมีจริยธรรมเป็นเพียงการผลักดันไปสู่สิ่งนั้น

Drew: คุณคิดว่าการเพิ่มขึ้นของสมาร์ทโฟนและการใช้ผลิตภัณฑ์ดิจิทัลในชีวิตประจำวันมีผลกระทบต่อสิ่งนี้ด้วยหรือไม่

มาร์ติน: แน่นอน มันมี และฉันไม่ได้คิดว่านักการตลาดหรือนักธุรกิจในปัจจุบันจะชั่วร้ายกว่าเมื่อ 30 ปีที่แล้ว มันเป็นเพียงเวลาที่แตกต่างกันและเครื่องมือก็ต่างกัน แต่ขนาดของธุรกิจ จำนวนวันที่คุณสามารถรวบรวมโดยใช้เทคโนโลยีดิจิทัลนั้นใหญ่มาก และมันก็สร้างปัญหาชุดใหม่ขึ้นมา

ดรูว์: ในการกลับไปสู่พื้นฐาน เราพูดถึงจริยธรรม เราหมายถึงอะไรจริงๆ จริยธรรม และแผนที่นั้นเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เราทำในแง่ของงานออกแบบอย่างไร?

Trine: ดังนั้นในหนังสือ เรามีคำจำกัดความสองสามคำที่ค่อนข้างสำคัญมาก หนึ่งคือนิยามของจริยธรรม แต่อีกอันคือนิยามของการออกแบบอย่างมีจริยธรรมเพราะว่ามันไม่เหมือนกัน ดังนั้นคำจำกัดความของจริยธรรม เราจึงได้นำสิ่งที่เกี่ยวกับหน้าที่และความรับผิดชอบในการปฏิบัติต่อผู้อื่นด้วยความเป็นธรรมและให้ความเคารพ มีคำศัพท์สองสามคำที่สำคัญ นั่นคือความรับผิดชอบ ความยุติธรรม และความเคารพ และนั่นคือสิ่งที่เราสามารถผูกมัดกับการออกแบบ ไปจนถึงสิ่งที่เราทำในการออกแบบ เพราะสิ่งที่เราต้องเข้าใจคือถ้าเราต้องฝึกการออกแบบอย่างมีจริยธรรม เราต้องสร้างผลิตภัณฑ์และบริการที่เติบโตจากหลักการนี้ จากจริยธรรม หลักความเป็นธรรมและความเคารพขั้นพื้นฐาน

Trine: แต่เราต้องขยายขอบเขตนั้นด้วย เพื่อให้เข้าใจว่ารูปแบบธุรกิจของเราและวิธีที่เราขยายผลิตภัณฑ์และบริการเหล่านี้ จำเป็นต้องหยั่งรากด้วยความยุติธรรมและความเคารพ ไม่ใช่แค่เฉพาะผู้ที่อยู่ในจุดสิ้นสุดของผลิตภัณฑ์ของเรา ,ลูกค้าแต่รวมไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องกับการทำผลิตภัณฑ์เหล่านี้ และนั่นคือสิ่งที่ออกแบบอย่างมีจริยธรรมเช่นกัน เป็นการแสดงความยุติธรรมขั้นพื้นฐานและความเคารพต่อทุกคนที่เกี่ยวข้องในโครงการหรือในธุรกิจที่ดำเนินผลิตภัณฑ์

Drew: ดังนั้น บางครั้งการคิดว่าสิ่งที่ตรงกันข้ามกับการออกแบบอย่างมีจริยธรรมคืออะไรจึงเป็นประโยชน์ เห็นได้ชัดว่ามีตัวอย่างมากมายเกี่ยวกับการออกแบบที่ผิดจรรยาบรรณและสิ่งต่างๆ ที่อาจส่งผลต่ออารมณ์ผู้ใช้และลูกค้า คุณเคยเห็นตัวอย่างมากมายในการวิจัยของคุณหรือไม่?

Trine: แน่นอน เราได้เห็นตัวอย่างมากมายของการออกแบบที่ผิดจรรยาบรรณมากกว่าการออกแบบที่มีจริยธรรม ที่จริงแล้วค่อนข้างลำบาก ไม่ใช่ความเจ็บปวด แต่เป็นการดิ้นรนหรืออย่างน้อยก็เป็นความท้าทายในการเขียนหนังสือและค้นคว้าหาหนังสือเล่มนี้ เราได้ใช้เวลาหนึ่งปีในการทำเช่นนี้ คือการหาตัวอย่างที่ดี เยอะมาก... เราได้เห็นตัวอย่างที่ไม่ดีมากกว่านี้แล้ว Martin ที่นำรูปถ่ายของ Zuckerberg ขึ้นมาโดยที่เว็บแคมของคอมพิวเตอร์ของ Mark Zuckerberg ถูกซ่อนหรืออัดไว้เป็นหนึ่งเดียว มีตัวอย่างมากมาย ตัวอย่างที่ใหญ่มาก Cambridge Analytica ที่มีการละเมิดข้อมูลขนาดใหญ่และหรือการแลกเปลี่ยนข้อมูลและการบิดเบือนผลลัพธ์ทางการเมืองที่อาจเกิดขึ้น

Trine: แต่เรายังเห็นผลิตภัณฑ์จำนวนมากที่มีรูปแบบที่มืดมนและบิดเบือนจริง ๆ เหล่านี้ในอินเทอร์เฟซเช่น booking.com, Viagogo ซึ่งขายตั๋วให้ราคาเพิ่มขึ้นเช่นกัน ดังนั้นพวกเขาจึงมีรูปแบบการบิดเบือนทุกรูปแบบในหนังสือที่คุณนึกได้จากการพยายามชักชวนให้เราซื้อโดยบอกว่าคนอื่น ๆ เหล่านี้กำลังซื้ออยู่ เรากำลังจะหมดสต็อก รีบหน่อย รีบหน่อย ดังนั้นรูปแบบการออกแบบที่บิดเบือนเหล่านี้ทั้งหมดที่เราเคยเห็นมาทั้งหมด

มาร์ติน: แต่ในขนาดที่เล็กกว่านั้น บางครั้งก็เป็นเพราะว่ามีกลยุทธ์ทางธุรกิจที่ชั่วร้าย แต่เป็นไปได้มากว่าเป็นเพราะไม่มีใครตรวจสอบการเดินทางของลูกค้าจริงๆ เหมือนกับตอนที่ฉันอยู่ในการประชุมที่นิวยอร์ก ฉันจองโรงแรมและนับตั้งแต่ที่พวกเขาส่งอีเมลถึงฉัน ดังนั้นฟังก์ชันยกเลิกการสมัครในอีเมลนั้นจึงไม่ทำงาน คุณสามารถส่งอีเมลไปที่โรงแรม พวกเขาไม่สนใจ หรือคนที่ได้รับอีเมล มันไม่ใช่งานของเธอหรืออะไรก็ตาม และหลายๆ อย่างที่เราเห็นในรูปแบบมืดๆ ก็คือไม่มีใครสนใจหรือไม่มีใครรับผิดชอบที่จะทำอะไรกับมัน และคุณไม่ควรสับสนว่า เพราะมีโมเดลธุรกิจที่ชั่วร้าย แล้วก็มี เราไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรให้ถูกต้อง และอย่างหลังคือสิ่งที่เราพยายามทำในหนังสือคืออธิบายว่าคุณจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไร อย่างถูกวิธี

มาร์ติน: และแน่นอน คุณได้รับอนุญาตให้มีรูปแบบธุรกิจที่คุณทำมาหากินจากแอปหรือบริการหรืออะไรก็ตามที่คุณทำ และตัวอย่างหนึ่งคือ ถ้าคุณสร้างแอปฟิตเนส คุณสามารถมีแอปฟิตเนสเวอร์ชันที่ต้องชำระเงิน คุณสามารถมีโฆษณา คุณสามารถมีนายหน้าข้อมูลเป็นแบบจำลองธุรกิจ แต่คุณสามารถทำให้มันฟรีได้เช่นกัน จากนั้นคุณสามารถมีคุณลักษณะ ซึ่งเป็นเวอร์ชันฟรีจำกัด ซึ่งคุณสามารถใช้เพื่อเพิ่มยอดขายหนึ่งในเวอร์ชันที่ต้องชำระเงิน และหากฉันในฐานะลูกค้าต้องการซื้อแอปนั้น ฉันอาจต้องการเก็บข้อมูลของฉันออกจากคลาวด์ เพื่อเป็นทางเลือกในแอพฟิตเนสนั้นที่ฉันจ่ายค่าสมัคร จากนั้นข้อมูลฟิตเนสทั้งหมดจะอยู่ในโทรศัพท์ และในโทรศัพท์ของฉันเท่านั้น และนั่นจะเป็นตัวอย่างง่ายๆ อย่างหนึ่งของการมีรูปแบบธุรกิจที่มีจริยธรรม ซึ่งคุณสามารถสร้างรายได้จากแอพฟิตเนสนั้นได้ ซึ่งถือว่าโอเคเลย

Drew: มันเป็นเรื่องที่มากกว่ามากเกี่ยวกับการให้ความสำคัญกับผู้ใช้เป็นอันดับแรก ซึ่งเป็นสิ่งที่เราพูดถึงในด้านการออกแบบต่างๆ มากมายใช่ไหม เราพูดถึงเรื่องนั้นในการใช้งานและการเข้าถึงได้ และนั่นคือแรงผลักดันที่อยู่เบื้องหลังการออกแบบที่ดีจริงๆ ใช่ไหม คือการวางผู้ใช้หรือผู้ที่มีประสบการณ์การออกแบบนั้นก่อน ฉันเดาว่าเราเห็นตัวอย่างมากมาย ฉันรู้เมื่อตอนที่ฉันเคยไป อาจจะซื้อตั๋วออนไลน์ของพวกนี้ และมีป้ายโฆษณา จู้จี้ พูดกันว่า มีผู้คน 50 คนกำลังดูสิ่งนี้อยู่ในขณะนี้ หรือตัวนับเวลาถอยหลังที่พยายาม และกดดันให้คุณตัดสินใจอย่างรวดเร็วโดยไม่ต้องครุ่นคิด และนั่นจะเป็นตัวอย่างทั้งหมดของการจัดการกับผู้ใช้ใช่ไหม

Trine: ใช่ นั่นเป็นกลเม็ดคลาสสิกจริงๆ จากหนังสือ จากการออกแบบที่บิดเบือน 101 ฉันหมายถึงมาร์ตินกับฉันเพิ่งคุยกันเรื่องนี้บ่อยมาก เพราะมีกรณีทางธุรกิจสำหรับการทำเช่นนี้ ไม่เช่นนั้นพวกเขาจะไม่ทำอย่างนั้น และเราไม่ได้พยายามโน้มน้าวบริษัทที่เชื่ออย่างลึกซึ้งว่าสิ่งนี้โอเค ไม่เป็นไร เรามาทำเงินกันแบบนี้ สิ่งที่เราพยายามทำคือให้อำนาจแก่บริษัท ทีมงาน และบุคคลที่รู้ว่าควรเปลี่ยนทิศทางเพื่อทำอย่างอื่นเพราะเรารู้ว่ามีธุรกิจที่ดี และมีเหตุผลทางธุรกิจที่ดีที่ต้องทำ การออกแบบอย่างมีจริยธรรมและไม่ใช่ว่าเป็นสิ่งที่ทำให้คุณรู้สึกดีขึ้นเพราะนั่นไม่ใช่... เป็นข้อโต้แย้งที่ดี แต่อาจจะไม่โน้มน้าว CEO ส่วนใหญ่ว่าสิ่งนี้จะทำให้คุณนอนหลับได้ดีขึ้นในเวลากลางคืน

Trine: แต่คุณต้องเข้าใจด้วยว่าคุณไม่จำเป็นต้องหลอกล่อให้ผู้คนมาซื้อผลิตภัณฑ์ของคุณ เพราะนั่นมีแนวโน้มที่จะฟันเฟืองใส่คุณ คุณต้องจำไว้ว่าการปฏิบัติต่อผู้คนอย่างดีหมายความว่าพวกเขายังคงภักดีต่อแบรนด์ของคุณ ดังนั้นคุณจะไม่ได้รับความเสียหายจากแบรนด์ทั้งหมดจากการหลอกล่อให้ผู้คนซื้อผลิตภัณฑ์ที่พวกเขาไม่ต้องการหรือไม่ต้องการจริงๆ นอกจากนี้ คุณต้องคำนึงถึงหรือเคารพในความจริงที่ว่า UI แบบธรรมดามักจะให้อัตราการแปลงที่ดีกว่า ดังนั้นเมื่อเรากระจายสิ่งต่าง ๆ เมื่อเราแยกส่วนต่อประสาน โดยทั่วไปจะส่งผลให้มีการแปลงที่ดีขึ้นเนื่องจากการดำเนินการง่ายกว่า ไม่มีภาระด้านความรู้ความเข้าใจทั้งหมดที่มาพร้อมกับอินเทอร์เฟซที่รกอย่างมหาศาลอย่างที่เราเห็นในเว็บไซต์ที่ออกแบบมาไม่ดีจำนวนมาก

Trine: และเห็นได้ชัดว่ามีกฎหมายทั้งหมดปรากฏขึ้น ไม่ใช่แค่ในยุโรปแต่ล่าสุดในแคลิฟอร์เนียด้วย และนี่ก็เป็นแนวโน้มที่เราเห็นเช่นกัน นั่นก็เป็นสิ่งที่ควรระวังเช่นกัน จากนั้นการเน้นงบประมาณของคุณในการสร้างผลิตภัณฑ์ที่ดีและบริการลูกค้าที่ดี แทนที่จะพยายามจัดการกับแบ็คแลชบนโซเชียลมีเดียก็เป็นข้อโต้แย้งที่น่าสนใจพอสมควรที่คุณอาจต้องการพิจารณา ดังนั้นจึงเป็นตรรกะทางธุรกิจที่ดีในการออกแบบอย่างมีจริยธรรม มันไม่ได้ตรงกันข้าม

Drew: คุณจะบอกว่าเป็นการคิดระยะสั้นกับการคิดระยะยาวหรือไม่? เพราะน่าจะเป็นสิ่งเหล่านี้ การยักย้ายถ่ายเท รูปแบบที่มืด สิ่งต่าง ๆ เหล่านั้นก่อให้เกิด; พวกเขาสร้างผลลัพธ์ทางธุรกิจในระยะสั้น คุณสามารถใส่บางสิ่งเข้าที่และเห็นว่าอัตรา Conversion ของคุณเพิ่มขึ้น แต่บางทีในระยะยาว ความเสียหายต่อแบรนด์ของคุณก็เริ่มส่งผลกระทบ

มาร์ติน: ฉันคิดว่ามันเป็นความจริงอย่างยิ่ง ฉันคิดว่าคุณต้องดูธุรกิจที่คุณทำออนไลน์ราวกับว่าคุณมีร้านค้าบนถนนสายหลักในเมืองขนาดกลางที่คุณต้องรักษาชื่อเสียงของคุณให้คงอยู่และถ้าคุณไม่ปฏิบัติต่อลูกค้าของคุณอย่างดีก็นาน … ถ้าคุณไม่ปฏิบัติต่อลูกค้าของคุณอย่างดี ในระยะยาวคุณก็ต้องเลิกกิจการเพราะผู้คน พวกเขาจะไปร้านอื่นหรือพวกเขาจะซื้อจากออนไลน์ ดังนั้นไม่ว่าคุณจะทำอะไรทางออนไลน์ คุณต้องคิดให้ดีว่ามันมีผลกระทบระยะยาว และยังมีต้นทุนแอบแฝงในการทำสิ่งที่ซับซ้อนหรือสิ่งควบคุม และถ้าคุณกระจัดกระจาย อย่างที่ Trine กล่าว จะประหยัดได้ในระยะยาว และนั่นไม่เคยถูกคำนวณเมื่อคุณพูดถึงรูปแบบธุรกิจ คุณมักจะพูดถึงจำนวนเงินที่คุณสามารถทำได้

มาร์ติน: คุณไม่เคยพูดถึงต้นทุนในการทำเงินจำนวนนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในโครงการธุรกิจต่อธุรกิจ คุณเห็นอะไรมากมาย และฉันไม่ใช่คนประเภทไหน ฉันมีส่วนร่วมในโครงการเหล่านี้ ดังนั้นฉันจึงมีประสบการณ์ตรงจากสิ่งนี้ คุณเห็นพนักงานขาย พวกเขามีโครงสร้างการกำหนดราคาที่ซับซ้อนมาก และนั่นเป็นเพราะเมื่อ 20 ปีที่แล้ว 30 ปีที่แล้ว พวกเขาจะพบกับลูกค้าทั้งหมดและพวกเขาจะกำหนดราคาแบบรายบุคคลสำหรับลูกค้า เพราะนั่นคือวิธีที่คุณทำธุรกิจก่อนยุคดิจิทัล ตอนนี้พวกเขาใช้แล้ว และคุณจะเห็นว่าลูกค้าทุกรายจะมีราคาของตัวเองหรือของเธอสำหรับรายการใดๆ และคุณจะซิงโครไนซ์ผลิตภัณฑ์นับล้านทุกคืน และหากคุณสร้างกลยุทธ์ทางธุรกิจแบบแบ่งกลุ่มมากขึ้น กำหนดราคาได้ง่ายขึ้น ลูกค้าก็จะเปรียบเทียบราคาของคุณกับคู่แข่งได้ง่ายขึ้น และถ้าลูกค้าในปัจจุบันทราบหรือมั่นใจว่าพวกเขาไม่ใช่... ที่พวกเขาไม่จ่ายเงินมากเกินไปสำหรับผลิตภัณฑ์ของตน พวกเขา... ว่าราคาไม่ใช่ปัญหา และการบริการลูกค้าที่ยอดเยี่ยมคือข้อได้เปรียบ

Drew: เราพูดถึงกฎหมายสั้น ๆ เมื่อไม่นานมานี้ ในยุโรป เราคิดถึง GDPR เป็นอย่างมากในช่วงนี้ กฎหมายเช่น GDPR มีบทบาทต่อการออกแบบที่มีจริยธรรมอย่างไร

Trine: อืม มันมีบทบาทในการออกแบบที่มีจริยธรรม ในแง่ที่ว่าเราได้เพิ่มชั้นของเหตุผลเพิ่มเติมว่าทำไมการออกแบบที่มีจริยธรรมจึงเป็นแนวคิดที่ดีมากขึ้นเรื่อยๆ เพราะตอนนี้เราไม่ได้แค่เผชิญหน้ากัน… บริษัทของเราไม่เพียงแค่เผชิญกับฟันเฟืองที่อาจเกิดขึ้น และ ตามที่ Martin กล่าวถึง ค่าใช้จ่ายเพิ่มเติมที่เกี่ยวข้องกับการออกแบบที่บิดเบือนในส่วนต่อประสานของคุณและในลักษณะที่คุณดำเนินธุรกิจ คุณยังต้องเผชิญกับค่าปรับจำนวนมากที่มาพร้อมกับ GDPR และกฎหมายความเป็นส่วนตัวในแคลิฟอร์เนียเมื่อเร็วๆ นี้ของรัฐแคลิฟอร์เนีย นั่นคือสิ่งหนึ่ง ฉันคิดว่าอีกสิ่งหนึ่งก็คือค่าใช้จ่ายที่เกี่ยวข้องกับการปฏิบัติตามกฎระเบียบนั้นค่อนข้างแพง การปฏิบัติตามกฎหมายที่จะลดลงหากคุณมีโมเดลข้อมูลที่เหมาะสม โครงสร้างข้อมูลที่เหมาะสม แทนที่จะรวบรวมทุกอย่างที่ทำได้ แต่ถ้าคุณเพียงแค่ดำเนินการต่อและเชื่อมต่อข้อมูลที่คุณต้องการจริงๆ ในการดำเนินธุรกิจ คุณมี อัตราความสำเร็จที่มากขึ้นในการปฏิบัติตามกฎหมายเพราะคุณรู้ว่าสิ่งที่คุณมีและคุณมีเฉพาะสิ่งที่คุณต้องการเท่านั้นและเมื่อคุณกำลังลบข้อมูลและวิธีที่คุณลบข้อมูลและวิธีที่คุณจัดเก็บข้อมูลแทนที่จะใส่ ทุกอย่างในฐานข้อมูลของคุณเพราะคุณทำได้

มาร์ติน: ฉันไม่คิดว่าจะมีค่าปรับจำนวนมากสำหรับ GDPR ยกเว้นบริษัทใหญ่สองสามแห่งที่จะประกาศในที่สาธารณะเพื่อแสดงให้เห็นว่าสหภาพยุโรปกำลังมุ่งเน้นไปที่เรื่องนี้ ฉันคิดว่าจะมีการฟ้องร้องที่จะตามมาด้วยการละเมิดข้อมูล ดังนั้น แทนที่จะกลัว GDPR ตำรวจจะติดตามคุณทุกเมื่อหากมีข้อมูลรั่วไหลหรือมีปัญหาในทีมของคุณ แสดงว่าคุณอาจมีปัญหา แต่ปัญหาที่ใหญ่กว่ามากคือผู้บริโภคจำนวนมากจะติดตามแบรนด์ของคุณจริง ๆ และพวกเขาจะตรวจสอบหากคุณทำอะไรผิด และความเสียหายที่คุณจะได้รับจากการโกงลูกค้าของคุณนั้นสูงกว่าสิ่งที่คุณต้องจ่ายให้กับสหภาพยุโรปมาก และตัวอย่างง่ายๆ อย่างหนึ่งก็คือ ผู้บริโภคจำนวนมากเช่นเดียวกับฉัน บางครั้งจะใช้ที่อยู่อีเมลเฉพาะในการลงทะเบียนผลิตภัณฑ์หรือบริการ

มาร์ติน: และถ้าคุณได้รับโฆษณาหรือการติดต่อใดๆ ในภายหลังโดยอาศัยที่อยู่อีเมลที่ไม่ซ้ำกันนั้น คุณก็รู้ว่าแหล่งที่มานั้น ดังนั้นแม้แต่ตำรวจ GDPR จากสหภาพยุโรปก็ไม่มาที่สำนักงานของคุณเพื่อตรวจสอบสิ่งที่คุณทำ ผู้บริโภคจะ จะตรวจสอบคุณตลอดเวลา และนั่น ฉันคิดว่า นั่น ฉันคิดว่า มันวิเศษมาก ฉันคิดว่า GDPR นั้นยอดเยี่ยมสำหรับธุรกิจในยุโรป เพราะในฐานะผู้บริโภค ตอนนี้ฉันมีอาวุธที่ต่อต้านธุรกิจ ฉันสามารถติดต่อพวกเขาได้ และบอกได้เลยว่า ฉันต้องการข้อมูลที่คุณจัดเก็บไว้ในตัวฉัน ฉันต้องการดูไฟล์. คุณมีอะไร? และฉันคิดว่านั่นเป็นการปกป้องตัวตนของคุณอย่างดี

Trine: เห็นด้วยอย่างยิ่ง และฉันยังคิดว่า GDPR มีประโยชน์จริง ๆ แม้ว่าผู้บริโภคทั่วไปจะไม่รู้วิธีใช้ GDPR โดยตรงก็ตาม ความจริงที่ว่า GDPR ได้รับการกล่าวถึงอย่างกว้างขวางและได้รับความสนใจจากสื่อเป็นอย่างมาก นับตั้งแต่นั้นมา ก่อนที่มันจะมีผลบังคับใช้ และแม้กระทั่งทุกวันนี้ ในสื่อทั่วไป สิ่งที่ทำกับผู้บริโภคทั่วไปก็คือ การให้อำนาจพวกเขาในการพูดคุย พิจารณา และกังวล และกลายเป็นวิพากษ์วิจารณ์ความเป็นส่วนตัวของพวกเขาเอง นี่คือสิ่งที่เราไม่เคยเห็นมาก่อน การรับรู้ทั่วไปจากคนที่ไม่ได้ทำงานในระบบดิจิทัลคือฉันไม่มีอะไรต้องปิดบัง ดังนั้นฉันจึงไม่สนใจจริงๆ และฉันรู้ว่าผลิตภัณฑ์นั้นฟรี และฉันรู้ว่าฉันกำลังจ่ายเงินบางอย่าง แต่พวกเขา มีความคิดน้อยมากจริงๆ ว่าสกุลเงินนั้นคืออะไร

Trine: วันนี้ พวกเขามีความรู้มากขึ้นเกี่ยวกับความเป็นส่วนตัวของข้อมูลและความเป็นส่วนตัวทางดิจิทัล เนื่องจาก GDPR ได้รับการกล่าวถึงอย่างกว้างขวางในยุโรป ดังนั้นฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่มีความสำคัญจริงๆ ได้ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญในการรับรู้ของผู้บริโภค

มาร์ติน: ในยุโรป

Trine: ในยุโรป

มาร์ติน: เพราะถ้าคุณเป็นคนอเมริกัน คุณจะคุ้นเคยกับการที่คุณไม่มีความคุ้มครอง แต่อย่างใด

Trine: แน่นอน ถ้าคุณอาศัยอยู่ในแคลิฟอร์เนีย และนั่นเป็นเพียงสถานะแรก ฉันค่อนข้างแน่ใจว่านั่นจะเป็นตัวอย่าง ตัวอย่างชั้นนำ

มาร์ติน: ฉันคิดว่าส่วนที่ตลกของเรื่องนี้คือ จริงๆ แล้วเมื่อคุณสร้างกฎหมายใหม่ เช่น GDPR ในฐานะบริษัทข้ามชาติ แพลตฟอร์มซอฟต์แวร์ทั้งหมดของคุณจะปฏิบัติตามกฎระเบียบนั้น เพราะมันแพงเกินไปที่จะเรียกใช้การตั้งค่าซอฟต์แวร์สองแบบที่แตกต่างกัน หนึ่งในยุโรปและ หนึ่งในส่วนที่เหลือของโลก หลายๆ ประเทศนอกยุโรป พวกเขาได้รับประโยชน์จาก GDPR จริง ๆ เพราะมันจะเป็นแพลตฟอร์มซอฟต์แวร์เดียวกัน และบริษัทไม่ต้องการออกจากธุรกิจในยุโรป

Drew: ดังนั้น ฉันเดาว่าการออกแบบตามหลักจริยธรรมหลายๆ อย่างไม่ได้เป็นเพียงวิธีที่เราออกแบบอินเทอร์เฟซของเราเท่านั้น แต่อาจเป็นวิธีที่เราออกแบบระบบของเราเพื่อจัดการกับข้อมูลของลูกค้าด้วย และการดูประสบการณ์ทั้งหมดตั้งแต่ต้นจนจบของการทำสิ่งที่ถูกต้อง ของให้กับลูกค้า

มาร์ติน: ครับ และการจัดเก็บข้อมูลมีความสำคัญอย่างยิ่งเพราะคุณต้องพิสูจน์ว่าคุณเก็บข้อมูลของฉันไว้ในที่ปลอดภัย สมมุติว่าฉันลบแอพ ลบบัญชี จากนั้นคุณสามารถตรวจสอบว่าคุณลบข้อมูลของฉันออกจากการสำรองข้อมูลทั้งหมดจริงหรือไม่? มันซับซ้อนมาก ดังนั้นคุณต้องใส่มันเข้าที่และคุณต้องทดสอบด้วย มีบางอย่างผิดปกติในการรับรู้ว่าฉันได้งานในทีมซอฟต์แวร์แล้วฉันสามารถเปลี่ยนแปลงทุกอย่างและทำให้ทุกอย่างมีจริยธรรมเพราะคนคนเดียวไม่สามารถทำอะไรในพื้นที่นี้ได้ มันต้องเป็นทีมเวิร์ค

มาร์ติน: และถึงแม้คุณมีเจตนาดีที่สุดในสิ่งที่คุณทำ สิ่งสำคัญคือคุณสามารถทดสอบและยืนยันว่าได้ทำถูกต้องแล้ว และคุณจะเห็นในทีมซอฟต์แวร์ว่า หากคุณเป็นนักพัฒนาซอฟต์แวร์และเขียนโค้ด คุณจะต้องตัดสินใจหลายอย่างด้วยตัวเอง เพราะคุณมีทีมธุรกิจอยู่เบื้องหลัง พวกเขาตั้งค่าข้อกำหนดทั้งหมด พวกเขาไม่มีเวลามาพบคุณ พวกเขาจะไม่ตอบคำถามของคุณและไม่เข้าใจภาษาของคุณ ในฐานะโปรแกรมเมอร์ คุณต้องตัดสินใจหลายอย่างด้วยตัวเอง และด้วยเหตุนั้น ความสำคัญของทีมทดสอบจึงเป็นเรื่องสำคัญอย่างยิ่งที่พวกเขาจะทำงานนั้น และทดสอบว่าข้อมูลถูกจัดเก็บไว้ในที่ที่ถูกต้องโดยใช้วิธีการที่ถูกต้องหรือไม่ มันซับซ้อน

Drew: ดังนั้น หากฉันเป็นโปรแกรมเมอร์หรือนักออกแบบภายในองค์กร และในความเห็นของฉัน องค์กรไม่ได้ใช้แนวทางที่มีจริยธรรมมากที่สุด มีอะไรที่ฉันสามารถช่วยแก้ไข เพื่อช่วยเริ่มเปลี่ยนหลักสูตรหรือไม่ มีอะไรที่นักออกแบบสามารถทำได้หรือเป็นกรณีของการได้งานใหม่หรือไม่?

มาร์ติน: ฉันคิดว่าบางครั้งมันก็เป็นเรื่องของการได้งานใหม่ แต่เมื่อฉันมีส่วนร่วมในโครงการ ฉันพยายามเปลี่ยนแปลงสิ่งต่าง ๆ ให้ดีขึ้นอยู่เสมอ และวิธีที่ดีวิธีหนึ่งในการทำเช่นนั้นคือการเขียนแบบจำลองการกำกับดูแลไอทีขนาดเล็กสำหรับโครงการที่คุณทำ เพราะโดยปกติเราทุกคนสามารถตกลงกันได้ในหลักการ หลังจากที่เราทำเสร็จแล้ว เรายังต้องปฏิบัติตามหลักเกณฑ์ที่เราตั้งไว้ สมมติว่าหลักเกณฑ์ข้อหนึ่งคือความเป็นส่วนตัวก่อน ส่วนตัว การตั้งค่าความเป็นส่วนตัวโดยค่าเริ่มต้นควรเป็นแบบส่วนตัวมากที่สุดสำหรับผู้ใช้ทุกคน ถ้านั่นคือหลักธรรมาภิบาลของคุณ ไม่ว่าคุณจะทำอะไร คุณต้องตรวจสอบ เราปฏิบัติตามหลักการนั้นและขั้นตอนเล็กๆ น้อยๆ หรือไม่ นั่นก็ยอดเยี่ยมเช่นกัน คุณไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนทุกอย่างตั้งแต่วันแรกและทำไม่ได้ แต่คุณสามารถเปลี่ยนแปลงเล็กน้อยได้ทุกสัปดาห์ และภายในปีหรือสองปี มันสร้างความแตกต่างอย่างมาก

ดรูว์: คุณคิดว่าเป็นการดีที่สุดที่จะแค่ทำงานแบบกองโจรและวางอิทธิพลทางจริยธรรมกับส่วนต่างๆ ของผลิตภัณฑ์ที่คุณสัมผัสจริงๆ หรือไม่? มีระยะใดที่จะได้รับในการพยายามทำกรณีธุรกิจหรือพยายามชักชวนคนที่อยู่ด้านบนสุดขององค์กรว่านี่คือการเปลี่ยนแปลงที่พวกเขาควรทำหรือไม่? คุณคิดอย่างไร? เป็นเพียงการเปลี่ยนแปลงเล็กน้อยจากด้านล่างเพื่อพยายามช่วยเหลือในทุกที่ที่คุณทำได้

Martin: ทุกอย่างขึ้นอยู่กับตำแหน่งงานและความรับผิดชอบของคุณ เพราะถ้าคุณเป็นโปรแกรมเมอร์ คุณสามารถทำสิ่งที่มองไม่เห็นได้มากมาย ซึ่งทำถูกต้องแล้ว และจะไม่มีใครรู้ว่าคุณเก่งแค่ไหน แต่คุณก็ยังทำได้ และถ้าคุณทำงานในหน่วยธุรกิจ ถ้าคุณทำงานด้านการสื่อสารหรือการขาย คุณอาจกังวลเกี่ยวกับคุณค่าของแบรนด์ ชื่อเสียง และผลกระทบระยะยาว ดังนั้นจึงสามารถพบปะกับคนอื่นๆ ในบทบาทอื่นๆ และดูว่าคุณจะมีอิทธิพลต่อพวกเขาได้อย่างไร

Trine: บางครั้งก็เป็นเรื่องของ ถ้าคุณอยู่ในนั้น อีกครั้ง ฉันเห็นด้วยกับมาร์ติน ขึ้นอยู่กับตำแหน่งงานของคุณ โดยทั่วไปคุณมีการเข้าถึงเท่าไหร่ แต่วิธีที่ดีในการจุดประกายการเปลี่ยนแปลงหรือเริ่มต้นการเปลี่ยนแปลงทางจริยธรรมนี้ ที่เราเรียกว่าเป็นการเลือกโครงการที่แยกออกมาต่างหากในที่ที่คุณสามารถทำได้เช่นกัน… ดังนั้น โครงการที่คุณมีหน้าที่รับผิดชอบในการสร้างของคุณเอง และทำการเปลี่ยนแปลงนั้น การเปลี่ยนแปลงทางจริยธรรมที่คุณเห็นว่ามีความสำคัญ เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นคือคุณยังมีโครงการที่คุณสามารถวัดได้ในขณะนี้ นั่นคือขั้นตอนแรกในการพิสูจน์กรณีธุรกิจเพื่อให้สามารถวัดผลในเชิงบวกได้จริง นั่นเป็นวิธีที่เฉพาะเจาะจงมากในการเริ่มต้นสิ่งนี้

Drew: ดังนั้น ถ้าฉันเริ่มโครงการใหม่ หรือเริ่มต้นในองค์กรใหม่ หรือแม้กระทั่งทำงานในโครงการเสริมที่ฉันอยากจะเป็นอะไรที่ใหญ่กว่านี้ มีแนวทางที่ดีไหมที่ฉันสามารถทำได้? มีเฟรมเวิร์กใดบ้างที่ฉันสามารถทำงานเพื่อช่วยให้ฉันเลือกการออกแบบที่มีจริยธรรมได้ดี

Trine: ใช่ มีเฟรมเวิร์กมากมาย หนึ่งคือการคำนึงถึงผลที่ตามมาที่คุณมี ดังนั้นจึงมีคำถามบางข้อที่คุณสามารถขอเพื่อการตัดสินใจใดๆ ก็ตามเพื่อให้แน่ใจว่าเป็นไปตามหลักการทางจริยธรรมบางประการ หนึ่งคือ อะไรคือผลระยะยาวและระยะสั้นของการตัดสินใจที่คุณกำลังจะทำ เป็นสิ่งที่มีผลกระทบในทางลบ ไม่ว่าในระยะสั้นหรือยาวต่อคนที่คุณกำลังออกแบบผลิตภัณฑ์ของคุณให้หรือต่อทีมที่ติดต่อด้วย เพราะผลลัพธ์ไม่ได้เกี่ยวข้องแค่กับผู้ใช้เท่านั้น ก็ยังได้มีการจัดการกับธุรกิจ หากคุณกำลังตัดสินใจที่อาจส่งผลเสียต่อแบรนด์ของบริษัท นั่นเป็นผลลัพธ์ที่ร้ายแรงเช่นกัน

Trine: ฉันคิดว่าการทดสอบสินทรัพย์ที่ดี หากคุณกำลังทำผลิตภัณฑ์หรือทำคุณลักษณะคือการถามตัวเองว่าคุณต้องการให้คนที่คุณรักใช้คุณลักษณะนี้หรือไม่ เพราะหากคำตอบคือไม่ชัดเจนว่านั่นคือตัวบ่งชี้ สิ่งที่คุณกำลังทำอาจไม่ชัดเจนนัก อาจจำเป็นต้องทบทวนอีกครั้งเพื่อทำความเข้าใจว่าทำไมคุณถึงต้องการให้ลูกค้าธุรกิจใช้สิ่งนี้ แต่คุณไม่ต้องการให้พี่สาวหรือแม่หรือคู่สมรสของคุณใช้คุณสมบัติเดียวกัน แล้วต้องถามตัวเองว่าเพราะอะไร?

มาร์ติน: ฉันต้องการอ้างอิงจากหนังสือเล่มนี้เพราะเรามีเรื่องราวเกี่ยวกับ LINGsCARS และเป็นการเช่ารถยนต์และหลิง วาเลนไทน์ เธอแตกต่างจากธุรกิจอื่นๆ ของเธอมาก และเธออธิบาย และนี่คือคำพูดจากหนังสือที่ว่า “ฉันจะอธิบายหลักจรรยาบรรณของฉันว่าเป็นความซื่อสัตย์ที่สวมถุงมือชกมวย” และถ้าคุณเพิ่งตั้งหลักการที่ตรงไปตรงมามากสำหรับสิ่งที่คุณทำ ก็ทำตามได้ง่าย

ท ริน : จริงด้วย หลิงเป็นคนพิเศษ อย่างที่คุณพูดกับมาร์ติน เธออยู่ในอุตสาหกรรมที่ขึ้นชื่อว่าไม่ทำสิ่งใดที่มีจริยธรรมหรือไม่ทำสิ่งต่างๆ มากมายด้วยแนวคิดที่มีจริยธรรม แต่เธอจะ... ฉันอ่านนโยบายความเป็นส่วนตัวทั้งหมดของเธอแล้ว ซึ่งปกติแล้วจะเป็น สิ่งที่น่าเบื่อจริงๆที่จะทำ แต่ฉันมีเวลาในชีวิตของฉันในขณะที่ทำเช่นนั้น เธอมีบางอย่างเช่น… ใช่ ฉันทำให้ Marsden อ่านมัน ใช่ฉันรู้.

มาร์ติน: ตลกดีนะ

Trine: เธอมีบางอย่างเช่น ฉันหวังว่าฉันจะขายทั้งหมดนี้ได้ ฉันรู้ว่าฉันสามารถทำเงินได้มากมายจากการขายข้อมูลลูกค้าของฉัน ซึ่งเป็นความคิดที่น่าสนใจ แต่ฉันจะไม่ทำ ฉันจะ… และเธอพูดประมาณว่า ฉันจะใส่มันลงในกระป๋องหนอนแล้วขุดลงไป ดินและนั่งบนมันก่อนที่ฉันจะทำ ดังนั้นเธอจึงรู้ว่าเธอนั่งอยู่บนหม้อทองคำ และเธอก็รู้ด้วยว่าเธอจะไม่มีวันขายมันเด็ดขาด และเธอก็ตรงไปตรงมาในเรื่องนั้น และเธอต้อง ฉันหมายถึง ฉันสนับสนุนคุณ ปกติฉันไม่เคยสนับสนุนให้ใครอ่านคำชี้แจงสิทธิ์ส่วนบุคคลที่เจ็บปวด เพราะปกติแล้วคำชี้แจงสิทธิส่วนบุคคลจะน่าเบื่อมาก แต่ LINGsCARS เป็นข้อยกเว้น เป็นวันอาทิตย์ที่ดีในการอ่าน ไปได้เลย

Drew: หนังสือเล่มนี้มีกรณีศึกษามากมายตลอดทั้งเล่ม มีสิ่งใดที่โดดเด่นในใจของคุณที่น่าสนใจที่จะเน้น?

มาร์ติน: ฉันคิดว่ามันสำคัญกว่าจริง ๆ ที่หนังสือเล่มนี้พยายามจัดเตรียมวิธีการสำหรับสิ่งที่ต้องทำ และมันขึ้นอยู่กับเรื่องราวของคดี ขึ้นอยู่กับประสบการณ์ส่วนตัวทั้งหมดที่เรามีในช่วง 25 ปีที่ผ่านมาในธุรกิจซอฟต์แวร์ และฉันคิดว่าเมื่อคุณอ่านเรื่องราวของคดีนี้ เรื่องราวเหล่านี้มีความพิเศษในหลายๆ ด้าน และพวกเขาทั้งหมดได้เพิ่มภาพรวมของสิ่งที่ต้องทำในอนาคต และในตอนท้ายของหนังสือ เรามีพิมพ์เขียวที่แตกต่างกันสี่แบบสำหรับการทำเว็บไซต์ โซลูชันอีคอมเมิร์ซ โปรแกรมแอป สร้างเทคโนโลยีสำหรับอินเทอร์เน็ตของสิ่งต่างๆ และนั่นคือวิธีที่คุณเริ่มต้นจริงๆ ดังนั้น หลังจากที่อ่านเรื่องราวของเคสและเนื้อหาอื่นๆ ในหนังสือแล้ว สิ่งที่สำคัญจริงๆ ก็คือคุณต้องสร้างความเปลี่ยนแปลง

มาร์ติน: และเราได้พูดคุยเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงทางดิจิทัลมาหลายปีแล้ว แต่ระดับต่อไปคือการเปลี่ยนแปลงอย่างมีจริยธรรม ซึ่งคุณใช้หลักการทางจริยธรรมทั้งหมดสำหรับการออกแบบซอฟต์แวร์ที่ดีและคุณสร้างสิ่งนั้นลงในกระบวนการ และคุณต้องเข้าใจการออกแบบที่มีจริยธรรมนั้น ไม่เหมือนคุณมีเค้กวันเกิดและทำมาจากเครื่องบินแอร์โรและสับปะรด แล้วคุณมีเปลือกน้ำrostาลที่ดีบนเค้กนั้น มันจะไม่เป็นการรักษาที่ดีอยู่ดี แต่เป็นสิ่งที่การออกแบบอย่างมีจริยธรรมเป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการออกแบบทั้งหมด และนั่นคือสิ่งที่เราพยายามทำให้สำเร็จด้วยพิมพ์เขียวท้ายเล่ม

Trine: ใช่ ฉันคิดว่า ฉันเชื่อโดยสุจริตว่านั่นคือสิ่งที่จะทำให้หนังสือเล่มนี้เป็นสิ่งที่จะช่วยให้ผู้คนสร้างการเปลี่ยนแปลงนั้นและเริ่มต้นได้ เพราะแน่นอนว่าเราหยิบยกข้อกังวลต่างๆ ที่รู้กันทั่วไปค่อนข้างมาก แต่เราก็รู้และเรา … ใช่แล้ว เรารู้ด้วยว่าผู้อ่านหนังสือเล่มนี้รู้ปัญหาอยู่แล้วใช่ไหม มันทั่วทุกที่ สิ่งที่เราพยายามทำคือการมอบเครื่องมือบางอย่างให้กับผู้คนเพื่อเริ่มต้นการเปลี่ยนแปลงและทำสิ่งต่างๆ ที่แตกต่างออกไป และพิมพ์เขียวเป็นแนวทางหนึ่ง เรายังรวมตารางสรุปสถิติจริยธรรมไว้ในหนังสือด้วย ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วเป็นวิธีที่คุณสามารถใช้ประโยชน์ได้หลากหลายวิธี คุณสามารถใช้เพื่อให้ได้ภาพรวมว่าบริษัทของคุณมีจริยธรรมในระดับใด สินค้าของคุณอยู่ที่ไหน

Trine: แต่จริงๆ แล้วคุณยังสามารถใช้เพื่อ นำข้อความต่างๆ และส่วนต่างๆ ของ Scorecard ออกมาใช้ และใช้เป็น KPI ในการวัดการออกแบบอย่างมีจริยธรรม และนั่นคือสิ่งที่ยังไม่ค่อยมีใครพูดถึง เราจะวัดจากสิ่งเหล่านี้ได้อย่างไร แต่มันเป็นไปได้โดยสิ้นเชิงและนั่นคือสิ่งที่เราได้ใช้เวลาอย่างมากในการแก้ปัญหาเช่นกันเพราะเรารู้ว่าเราต้องทำ ผู้คนจำเป็นต้องสามารถทำธุรกิจได้ กรณี. พวกเขาไม่สามารถไปหา CEO ของพวกเขาและพูดว่า สิ่งนี้จะทำให้คุณนอนหลับได้ดีขึ้นในเวลากลางคืน

มาร์ติน: ฉันมีตัวอย่างการเดินทางของลูกค้าที่จะทำคะแนนได้แย่มากในด้านการออกแบบที่มีจริยธรรม และนี่คือตัวอย่างที่แท้จริง มันคือ Serge Egelman บน Twitter เขาเขียนว่า “เพื่อที่จะยืนยันตัวตนของฉันทางโทรศัพท์ Macy's ต้องการส่งรหัสผ่านแบบใช้ครั้งเดียวให้ฉันทาง SMS จากนั้นพวกเขาก็ขอให้ฉันให้หมายเลขเพื่อส่งรหัสผ่านแบบใช้ครั้งเดียวนั้นด้วย” และนี่เป็นเพียงเส้นทางของลูกค้าที่พังทลายลงโดยสิ้นเชิง และไม่มีใครทำ ยังไม่มีใครทดสอบมัน และตัวอย่างเหล่านี้มีอยู่ทั่วอินเทอร์เน็ต เมื่อคุณเริ่มมองหาพวกเขา คุณจะพบเส้นทางของลูกค้าที่ล้มเหลวมากมาย และนั่นเป็นสาเหตุที่วิธีการประเมินผล การใช้ตารางสรุปสถิติตามหลักจริยธรรมนั้นมีความสำคัญมาก เนื่องจากต้องใช้เวลาราวครึ่งชั่วโมงในการดูตารางสรุปสถิติ แล้วคุณจะรู้ว่าต้องปรับปรุงตรงไหน

Drew: นั่นเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันประหลาดใจจริงๆ กับหนังสือเล่มนี้ เพราะฉันคิดว่าฉันคาดหวังว่าหนังสือเล่มนี้จะเป็น เพื่ออธิบายกรณีของการออกแบบที่มีจริยธรรม เพื่อกระตุ้นให้ฉันเปลี่ยนแปลง สิ่งที่ฉันรู้สึกประหลาดใจในตอนนั้นคือสิ่งต่างๆ เช่น ตารางสรุปสถิติเพื่อช่วยให้ฉันประเมินการออกแบบได้อย่างแท้จริง แล้วพิมพ์เขียวที่ใช้งานได้จริงตามที่คุณพูดในหนังสือเล่มที่สามซึ่งอธิบายจริงๆ ว่าฉันจะสร้างสรรค์การออกแบบที่มีจริยธรรมมากขึ้นได้อย่างไร นั่นคือ ฉันคิดว่ามันเป็นหนังสือที่สดชื่นและเป็นแนวทางที่ดีจริงๆ สำหรับหนังสือที่มีลักษณะเช่นนี้

มาร์ติน: ขอบคุณ เรายังคุยกันว่าโกรธถ้านั่นเป็นความคิดที่ดี คุณสามารถเขียนหนังสือเกี่ยวกับการออกแบบอย่างมีจริยธรรมและโทษทุกคนที่ทำผิด มิฉะนั้นเราคิดว่านั่นจะไม่เป็นประโยชน์

Trine: ใช่ ฉันคิดว่าเราตัดสินใจตั้งแต่เนิ่นๆ ว่าเราจะปล่อยให้คนอื่นโกรธ แล้วเราจะมุ่งเน้นไปที่การมองโลกในแง่ดี หนังสือทั้งเล่มเขียนขึ้นด้วยกรอบความคิดในแง่ดี หมายความว่าถ้าคุณไม่มองโลกในแง่ดีว่าคุณสามารถทำเช่นนี้ได้จริง ก็ยากที่จะโน้มน้าวให้คนอื่นเข้าร่วมกับคุณ ดังนั้นเราจึงมุ่งหวังในแง่ดี

ดริว : เยี่ยมไปเลย

Trine: มาร์ตินได้สัมผัสถึงความจริงที่ว่าคุณไม่สามารถทำได้จริงๆ มันยากมากที่จะสร้างการเปลี่ยนแปลงทางจริยธรรมด้วยตัวคุณเอง และบางครั้งคำตอบว่า ฉันพยายาม ต่อสู้เพื่อมันในบริษัทนี้หรือหาอย่างอื่น งานแต่บางครั้งคำตอบคือการหางานใหม่ It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.