Smashing Podcast Эпизод 10 с Триной Фальбе и Мартином Майклом Фредериксеном: что такое этический дизайн?

В этом выпуске Smashing Podcast мы говорим об этичном дизайне. Что означает, что дизайн должен быть этичным, и как мы можем улучшить наши собственные проекты? Я разговариваю с Триной Фальбе и Мартином Майклом Фредериксеном, чтобы выяснить это.

Показать примечания

• Справочник по этичному дизайну
• Веб-сайт Трине Фальбе и Twitter
• Сайт и Twitter Мартина Майкла Фредериксена

Еженедельное обновление

• «Что делать, если люди ненавидят талисман вашего бренда?»
  Сюзанна Скакка
• «Как повысить эффективность кросс-браузерного тестирования с помощью LambdaTest»,
  Сюзанна Скакка
• «Как использовать API перетаскивания HTML в React»,
  Чиди Орджи
• «Как разрабатывать мобильные приложения для использования одной рукой»,
  Майтрик Катариа
• «Как построить простой блокчейн криптовалюты в Node.js»,
  Альфрик Опиди

Стенограмма

Дрю: Он работает независимым консультантом для компаний, которым нужен был адвокат дьявола при опробовании новых стратегий и идей. Вместе они являются двумя авторами руководства по этичному дизайну, вышедшего в этом месяце. Итак, мы знаем их экспертов в области этического дизайна, но знаете ли вы, что это еще и любительская бобслейная команда? Мои потрясающие друзья, пожалуйста, поприветствуйте Трину Фальбе и Мартина Михаэля Фредериксена. Привет, Трина. Привет Мартин. Как твои дела?

Мартин Майкл Фредериксен: Я в ударе.

Трина Фальбе: Мы громим.

Дрю: Сегодня я хотел поговорить с вами на тему этического дизайна, особенно в свете новой книги, которую вы написали вместе с Ким Андерсон. Значит, это не первая книга, которую вы написали вместе, не так ли?

Trine: Нет, на самом деле у нас есть проект, которому уже три года. Мы опубликовали книгу о пользовательском опыте в белой шляпе. Так что это был наш первый совместный книжный проект, и он прошел так хорошо, что мы решили сделать еще один.

Дрю: Итак, вы написали на тему этического дизайна, и это термин, который мы все чаще и чаще слышим в последнее время, действительно поднимается в сознании дизайнеров, по крайней мере, мне кажется. Как вы думаете, почему этический дизайн становится все более актуальным сейчас?

Trine: Мы наблюдаем множество тенденций в мире. Мы видим много судебных исков. Мы наблюдаем множество тенденций, когда люди начинают высказываться против проблем и нарушений конфиденциальности. Таким образом, существует множество мегатенденций, которые указывают на более этичный спрос со стороны потребителей, так что это лишь одна из вещей, которые мы начинаем видеть. Это все еще довольно рано, все еще медленно развивается, но мы определенно видим некоторые изменения в течениях. Поэтому я думаю, что именно по этой причине мы начинаем обсуждать этический дизайн в гораздо более широком масштабе. Есть также всевозможные проблемы, связанные с отсутствием разнообразия, конфиденциальностью в смысле взлома и отсутствия данных. Таким образом, мы начинаем видеть повышение общей осведомленности потребителей в этой области, поэтому очевидно, что индустрия должна относиться к этому серьезно, и именно это они постепенно начинают делать.

Мартин: И это неспроста, я бы сказал. Есть известная фотография Марка Цукерберга; это официальная фотография для прессы в Facebook, и на ней ясно видно, что он заклеил камеру своего ноутбука скотчем. Так что он, вероятно, знает, что мы находимся под наблюдением из социальных сетей и других платформ. Он определенно принял меры предосторожности, и вся индустрия социальных сетей и индустрия онлайн-рекламы прислушиваются к тому, что мы делаем, и этичное дизайнерское мышление — это просто противодействие этому.

Дрю: Как вы думаете, влияет ли на это распространение смартфонов и повседневного использования цифровых продуктов?

Мартин: Конечно. И я не думаю, что сегодняшние маркетологи или бизнесмены злее, чем 30 лет назад. Просто сейчас другое время, и инструменты другие. Но масштабы бизнеса, количество дней, которые вы можете агрегировать с помощью цифровых технологий, просто огромны, и это просто создает новый набор проблем.

Дрю: Итак, возвращаясь к основам, мы говорим об этике. Что мы на самом деле подразумеваем под этикой и как это соотносится с тем, что мы делаем с точки зрения дизайнерской работы?

Трин: Итак, в книге есть пара определений, которые на самом деле очень важны. Одно из них — это определение этики, а другое — определение этического дизайна, потому что это не одно и то же. Таким образом, определение этики мы свели к чему-то, связанному с долгом и ответственностью за справедливое и уважительное отношение к другим. Есть несколько важных терминов, таких как ответственность, справедливость и уважение. И это то, что мы можем связать с дизайном, с тем, что мы делаем в дизайне, потому что нам нужно понять, что если мы хотим практиковать этический дизайн, нам нужно создавать продукты и услуги, которые вырастают из этого принципа, из этики, принцип справедливости и фундаментального уважения.

Трин: Но мы также должны расширить это, чтобы понять, что наша бизнес-модель и то, как мы выращиваем эти продукты и услуги, также должны основываться на справедливости и уважении по отношению к людям, а не только к людям, которые получают наши продукты. , клиентам, но и людям, которые занимаются производством этих продуктов. И это действительно то, что касается этического дизайна; речь идет о проявлении принципиальной справедливости и уважения ко всем, кто участвует в проекте или в бизнесе, использующем продукт.

Дрю: Так что иногда полезно подумать о том, что противоположно этичному дизайну. Очевидно, что существует множество примеров неэтичного дизайна и вещей, которые могут эмоционально манипулировать пользователями и клиентами. Вы видели много таких примеров в своих исследованиях?

Trine: Ну, конечно, мы видели гораздо больше примеров неэтичного дизайна, чем этичного дизайна. На самом деле это было немного, не боль, а борьба или, по крайней мере, вызов, когда я писал книгу и проводил исследования для нее. Мы потратили на это год, чтобы найти хорошие примеры. Это много… Мы видели гораздо больше плохих примеров. Мартин, который поднял фотографию Цукерберга со скрытой или заклеенной веб-камерой компьютера Марка Цукерберга, является одним из них. Примеров много, очень крупных. Cambridge Analytica столкнулась с огромными утечками данных и / или торговлей данными и потенциальной манипуляцией политическими результатами.

Трин: Но мы также видим множество продуктов, в интерфейсах которых есть все эти действительно манипулятивные темные шаблоны, такие как booking.com, Viagogo, которые также перепродают билеты по повышенной цене. Таким образом, у них есть почти все манипулятивные модели в книге, которые вы можете себе представить, от попыток побудить нас покупать, говоря, что все эти другие люди покупают, у нас заканчиваются запасы, поторопитесь, поторопитесь. Таким образом, мы видели целую кучу всех этих различных типов манипулятивных шаблонов проектирования.

Мартин: Но также, в меньшем масштабе, просто иногда это происходит из-за плохой бизнес-стратегии, но, скорее всего, это просто потому, что никто не проверял путь клиента. Как будто я был на конференции в Нью-Йорке, я забронировал отель, и с тех пор они присылают мне электронные письма. И, таким образом, функция отказа от подписки в этом письме не работает. Вы можете отправить электронное письмо в отель, им все равно, или тому, кто получил электронное письмо, это не ее работа или что-то еще. И многое из того, что мы видим в темных паттернах, просто никого не волнует или никто не несет ответственности за то, чтобы с этим что-то делать. И вы не должны путать это, потому что есть плохая бизнес-модель, а есть другая, мы не знали, как сделать это правильно, и последняя, ​​на самом деле, то, что мы пытаемся объяснить в книге, это объяснить, как вы можете сделать это в надлежащим образом.

Мартин: И, конечно же, вам разрешено иметь бизнес-модель, в которой вы зарабатываете на жизнь своим приложением, сервисом или чем-то еще. И один пример: если вы делаете фитнес-приложение, у вас может быть платная версия фитнес-приложения, у вас может быть реклама, у вас может быть брокерство данных в качестве бизнес-модели, но вы также можете просто сделать его бесплатным. И тогда у вас может быть функция, ограниченная бесплатная версия, которую вы можете использовать для продажи одной из платных версий. И если я, как клиент, хочу приобрести это приложение, я могу захотеть хранить свои данные вне облака, так что в этом фитнес-приложении может быть вариант, когда я плачу абонентскую плату, а затем все мои фитнес-данные находятся на моем телефоне. и только на моем телефоне. И это был бы один очень простой пример этичной бизнес-модели, когда вы действительно можете зарабатывать деньги с помощью этого фитнес-приложения, что совершенно нормально.

Дрю: Значит, дело гораздо больше в том, чтобы ставить пользователя на первое место, о чем мы говорим во многих различных областях дизайна, не так ли? Мы говорим об этом в удобстве использования и доступности. Я думаю, это и есть движущая сила хорошего дизайна, не так ли? Ставит пользователя или человека, который испытывает этот дизайн, на первое место. Я думаю, мы видим много примеров, я знаю, когда я был, может быть, покупая билеты такого рода в Интернете, и там есть своего рода баннеры, ворчащие, скажем, 50 человек смотрят на это сейчас, или что-то вроде таймеров обратного отсчета, которые пытаются и заставляют вас принять быстрое решение, не обдумывая ситуацию. И это все примеры манипулирования пользователями, скажете вы?

Trine: Да, это классические трюки из книги; из манипулятивного дизайна 101. И это, я имею в виду, мы с Мартином только что много обсуждали это, потому что для этого есть экономическое обоснование, иначе они бы этого не делали. И мы на самом деле не пытаемся убедить компании, которые глубоко верят в то, что это нормально, что это нормально, что давайте делать наши деньги таким образом. Что мы пытаемся сделать, так это дать возможность компаниям, командам и отдельным лицам, которые знают, что может быть хорошей идеей изменить направление, чтобы заняться чем-то другим, потому что мы знаем, что это хороший бизнес, и это просто хорошая бизнес-логика. этический дизайн, и это не то, что просто заставляет вас чувствовать себя лучше, потому что это не… Это хороший аргумент, но он, вероятно, не убедит большинство руководителей в том, что это поможет вам лучше спать по ночам.

Трина: Но вы также должны понимать, что вам не обязательно манипулировать людьми, чтобы они покупали ваш продукт, потому что это может иметь негативные последствия для вас. Вы должны помнить, что хорошее отношение к людям означает, что они остаются лояльными к вашему бренду, поэтому вы не получаете весь этот ущерб бренду от манипулирования людьми с целью покупки продукта, который им на самом деле не нужен или не нужен. Вы также должны помнить или уважать тот факт, что простой пользовательский интерфейс обычно дает лучший коэффициент конверсии. Поэтому, когда мы наводим порядок, когда мы наводим порядок в интерфейсе, это обычно приводит к лучшей конверсии, потому что проще выполнить действие. Нет всей той когнитивной нагрузки, которая связана с чрезвычайно загроможденным интерфейсом, который мы видим на многих плохо спроектированных веб-сайтах.

Трина: А потом, очевидно, появляется все законодательство; не только в Европе, но совсем недавно и в Калифорнии. И это тоже тенденция, которую мы наблюдаем. Так что это тоже то, на что стоит обратить внимание. Кроме того, сосредоточение вашего бюджета на создании хороших продуктов и качественном обслуживании клиентов вместо того, чтобы постоянно пытаться справляться с негативной реакцией в социальных сетях, также является довольно убедительным аргументом, который вы, возможно, захотите изучить. Таким образом, это хорошая бизнес-логика для этичного дизайна, а не наоборот.

Дрю: Как вы думаете, все сводится к краткосрочному и долгосрочному мышлению? Потому что, по-видимому, эти манипуляции, темные узоры и тому подобное производят; они приносят бизнес-результаты в краткосрочной перспективе. Вы можете что-то предпринять и увидеть, как ваш коэффициент конверсии повысится, но затем, возможно, в долгосрочной перспективе этот ущерб для вашего бренда начнет сказываться.

Мартин: Я думаю, что это совершенно верно. Я думаю, что вы должны смотреть на бизнес, который вы ведете в Интернете, как если бы у вас был магазин на главной улице в городе среднего размера, где вы должны сохранить свою репутацию неповрежденной, и если вы плохо относитесь к своим клиентам, то долгое время … Если вы плохо относитесь к своим клиентам, в долгосрочной перспективе вы потеряете бизнес, потому что люди пойдут в какой-нибудь другой магазин или купят в Интернете. Поэтому, что бы вы ни делали в Интернете, вы действительно должны думать о долгосрочном эффекте. А также есть своего рода скрытые затраты на выполнение сложных вещей или вещей, которые манипулируют, и если вы избавитесь от хлама, как говорит Трина, вы сэкономите в долгосрочной перспективе. И это никогда не рассчитывается, когда вы говорите о бизнес-модели. Вы всегда говорите о том, сколько денег вы можете заработать.

Мартин: Вы никогда не говорите о стоимости зарабатывания такой суммы денег. И особенно в бизнес-проектах, вы видите много, и я не из тех парней, я участвую в этих проектах, так что у меня есть личный опыт в этом. Вы видите продавцов, у них очень сложная структура ценообразования, и это потому, что 20 лет назад, 30 лет назад они встречались со всеми клиентами и определяли индивидуальные цены для клиентов, потому что именно так вы вели бизнес до цифровых технологий. Теперь они реализуют это, и вы увидите, что каждый покупатель будет иметь свою собственную цену на любой товар, и вы будете синхронизировать миллионы продуктов каждую ночь. А если вы создадите более сегментированную бизнес-стратегию, упростите ценообразование, клиентам будет легче сравнивать ваши цены с ценами конкурентов. И если клиенты сегодня знают или уверяют, что они не... Что они не платят слишком много за свою продукцию, они... Что цена не проблема, а отличное обслуживание клиентов является преимуществом.

Дрю: Недавно мы кратко упомянули о законодательстве. В Европе в последнее время мы много думаем о GDPR. Как что-то вроде GDPR как законодательного акта влияет на этический дизайн?

Трина: Ну, это играет роль в этичном дизайне в том смысле, что мы добавили дополнительный слой причин, по которым этический дизайн становится все более хорошей идеей, потому что теперь мы не просто сталкиваемся с… Наши компании не просто сталкиваются с потенциальной негативной реакцией, а как упомянул Мартин, дополнительные расходы, связанные с манипулятивным дизайном в ваших интерфейсах и с тем, как вы ведете свой бизнес. Вы также столкнетесь с огромными штрафами в соответствии с GDPR и недавно принятым в Калифорнии законом о конфиденциальности. Так что это одно. Я думаю, что еще одна вещь заключается в том, что соблюдение требований связано с довольно высокими затратами; соблюдение законодательства, которое было бы снижено, если бы у вас были надлежащие модели данных, надлежащая структура данных вместо того, чтобы просто собирать все, что вы можете получить, но если вы просто идете вперед и подключаете данные, которые вам действительно нужны для ведения вашего бизнеса, у вас есть гораздо больший успех в соблюдении законодательства, потому что вы знаете, что у вас есть, и у вас есть только то, что вам нужно, и когда вы удаляете данные, и как вы их удаляете, и как вы их храните, а не просто помещаете все в кучу в вашей базе данных, потому что вы можете.

Мартин: Я не думаю, что в соответствии с GDPR будут огромные штрафы, за исключением нескольких крупных компаний, которые будут публично поджарены, чтобы показать, что ЕС уделяет этому особое внимание. Ну, я думаю, будут судебные процессы, которые последуют за утечкой данных. Так что вместо того, чтобы бояться GDPR, полиция придет за вами в любое время, если произойдет утечка данных или проблема в вашей команде, тогда у вас могут возникнуть проблемы. Но гораздо более серьезная проблема заключается в том, что многие потребители на самом деле будут следить за вашим брендом и будут следить, если вы сделаете что-то не так. И ущерб, который вы можете получить от обмана своих клиентов, намного выше, чем то, что вы должны заплатить ЕС. И один простой пример: многие потребители, как и я, иногда используют уникальный адрес электронной почты для подписки на продукт или услугу.

Мартин: И если вы позже получите рекламу или какой-то контакт на основе этого уникального адреса электронной почты, вы знаете, что источник, так что даже полиция GDPR из ЕС не находится в вашем офисе, чтобы проверить, что вы делаете, потребители будут постоянно проверять тебя. И это, я думаю, это, я думаю, это замечательно. Я думаю, что GDPR прекрасно подходит для европейского бизнеса, потому что теперь у меня как у потребителя есть оружие против бизнеса. Я могу связаться с ними и сказать, что мне нужны данные, которые вы обо мне сохранили. Я хочу видеть файлы. Что у тебя есть? И я думаю, что это хорошая защита для вашей личности.

Трина: Полностью согласен. И я также думаю, что GDPR действительно повлиял, даже если обычный потребитель не знает, как использовать GDPR напрямую, тот факт, что GDPR так широко обсуждался и привлек такое большое внимание средств массовой информации. С тех пор, до того, как он вступил в силу, и даже сегодня в средствах массовой информации это дает обычным потребителям возможность говорить, обдумывать, волноваться и критически относиться к своей частной жизни. Это то, чего мы раньше не видели; довольно распространенное мнение людей, которые не работали в цифровом мире, заключалось в том, что мне нечего скрывать, поэтому мне все равно, и я знаю, что продукты бесплатны, и я знаю, что я как бы расплачиваюсь чем-то, но они действительно имели очень мало представления о том, что это была за валюта.

Трин: Сегодня у них гораздо больше знаний о том, что такое конфиденциальность данных и цифровая конфиденциальность, потому что GDPR так широко обсуждается в Европе. Так что я думаю, это то, что действительно имело значительное, существенное изменение в сознании потребителей.

Мартин: В Европе.

Трина: В Европе.

Мартин: Потому что, если вы американец, вы привыкли к тому, что у вас нет никакой защиты.

Трина: Точно, если ты живешь в Калифорнии, верно. И это только первое состояние. Я почти уверен, что это будет примером; ведущий пример.

Мартин: Я думаю, самое забавное в этом то, что когда вы принимаете новый закон, такой как GDPR, как международная компания, все ваши программные платформы будут соответствовать этому правилу, потому что слишком дорого запускать две разные программные установки, одну в Европе и другую. один в остальном мире. Таким образом, многие страны за пределами Европы на самом деле получают выгоду от GDPR, потому что это будет та же программная платформа, и компания не хочет оставаться без дела в Европе.

Дрю: Итак, я полагаю, что во многом этический дизайн заключается не только в том, как мы разрабатываем наши интерфейсы, но, возможно, и в том, как мы разрабатываем наши системы для обработки данных наших клиентов, и рассматривая весь опыт от начала до конца, делая правильные действия. вещь для клиента.

Мартин: Ага. И хранение данных чрезвычайно важно, потому что вы должны доказать, что вы храните мои данные в надежном месте. И допустим, что я удаляю свое приложение, я удаляю свой аккаунт. Можете ли вы затем убедиться, что вы действительно удалили мои данные из всех резервных копий? Это чрезвычайно сложно. Таким образом, вы должны поставить это на место, и вы также должны проверить это. Есть что-то неправильное в восприятии того, что я получаю работу в команде разработчиков программного обеспечения, а затем я могу как бы все изменить и сделать все этичным, потому что один человек ничего не может сделать в этой области. Это должны быть командные усилия.

Мартин: И даже если у вас самые лучшие намерения в отношении того, что вы делаете, также важно, что вы можете проверить и убедиться, что все сделано правильно. И вы увидите в команде разработчиков программного обеспечения, что если вы разработчик и пишете код, вам придется принимать много решений самостоятельно, потому что за вами стоит бизнес-команда. Они установили все требования. У них никогда не будет времени встретиться с вами. Они никогда не ответят на ваши вопросы и не понимают вашего языка. Так что, как программист, вы должны принимать множество решений самостоятельно. И по этой причине важность команды тестирования так важна, чтобы они выполняли эту работу и проверяли, хранятся ли данные в нужном месте, используя правильные методы. Это просто сложно.

Дрю: Итак, если я программист или дизайнер в организации, и, на мой взгляд, организация не придерживается самого этичного подхода, могу ли я что-нибудь сделать, чтобы исправить это, помочь начать менять курс? Есть ли что-то, что может сделать дизайнер, или это случай получения новой работы?

Мартин: Ну, я думаю, что иногда это вопрос получения новой работы, но когда я участвую в проекте, я всегда стараюсь что-то изменить к лучшему. И один хороший способ сделать это — написать небольшую модель управления ИТ для проекта, который вы делаете, потому что обычно мы все можем согласиться с принципами. Итак, после того, как мы это сделали, мы также должны следовать рекомендациям, которые мы установили. Итак, давайте скажем, что одним из руководящих принципов является конфиденциальность в первую очередь; private, настройки конфиденциальности по умолчанию должны быть максимально закрытыми для любого пользователя. Тогда, если это ваш принцип управления, то независимо от того, что вы делаете, вы должны проверять, следуем ли мы этому принципу и небольшими шагами, это тоже здорово. Вам не нужно менять все с первого дня, и вы не можете этого сделать, но вы можете вносить небольшое изменение каждую неделю. И тогда через год или два это имеет большое значение.

Дрю: Значит, вы считаете, что лучше всего просто работать в партизанском стиле и оказывать какое-то этическое влияние на те части их продукта, к которым вы действительно прикасаетесь? Есть ли какая-то польза от попыток создать экономическое обоснование или попытаться убедить людей наверху организации в том, что они должны внести это изменение? Как вы думаете? Это просто небольшие изменения снизу, чтобы попытаться помочь, где вы можете.

Мартин: Все зависит от вашей должности и вашей ответственности, потому что, если вы программист, вы можете делать много невидимых вещей, которые сделаны правильно, и никто никогда не узнает, насколько вы хороши, но вы все равно можете это делать. И если вы работаете в бизнес-подразделении, если вы работаете в сфере коммуникаций или продаж, вы можете беспокоиться о ценности бренда, репутации, долгосрочных последствиях. Так что это также может быть встреча с некоторыми другими в других ролях и посмотреть, как вы можете повлиять на них.

Трина: Иногда это также вопрос, если вы в этом, опять же, я согласна с Мартином. Это зависит от вашей должности; сколько у вас вообще есть. Но хороший способ инициировать изменения или начать это этическое преобразование, которое мы называем этим, — это выбрать проект, который является своего рода изолированным, где вы также можете… Таким образом, проект, за который вы несете ответственность, который вы можете сделать своим собственным и внести изменения что вы, этические изменения, которые вы считаете важными, потому что происходит то, что у вас также есть часть проекта, которую вы теперь можете измерить. Итак, первый шаг к доказательству бизнес-кейса — это возможность измерить, действительно ли оно оказало положительное влияние. Так что это очень специфический способ начать работу над этим.

Дрю: Итак, если я начинаю новый проект или начинаю работу в новой организации, или даже, возможно, работаю над побочным проектом, который я хотел бы превратить в нечто большее, есть ли хороший подход, который я могу использовать? Существуют ли какие-либо рамки, в которых я мог бы работать, чтобы помочь мне сделать правильный выбор этического дизайна?

Trine: Да, фреймворков много. Один из них — помнить о последствиях, которые у вас есть. Таким образом, есть несколько вопросов, которые вы могли бы задать в отношении любого решения, которое вы принимаете, чтобы убедиться, что оно соответствует определенным этическим принципам. Во-первых, каковы долгосрочные и краткосрочные последствия решения, которое вы собираетесь принять? Оказывает ли это какое-либо негативное влияние, долгосрочное или краткосрочное, на людей, для которых вы разрабатываете свой продукт, или на команду, с которой имеете дело, потому что последствия касаются не только пользователей и пользователей. Он также должен иметь дело с бизнесом. Если вы принимаете решение, которое потенциально может повредить бренду компании, то это тоже довольно серьезное последствие.

Трин: Я думаю, что хороший тест активов, если вы делаете продукт или функцию, — это спросить себя, хотели бы вы, чтобы кто-то из ваших близких использовал эту функцию, потому что если ответ — однозначное «нет», то это показатель. то, что вы делаете, может быть не очень четким; возможно, потребуется пересмотреть, чтобы понять, почему вы хотите, чтобы бизнес-клиенты использовали эту функцию, но вы не хотите, чтобы ваша сестра, мать или супруга использовали ту же функцию. И тогда вы должны спросить себя, почему это так?

Мартин: Я хотел бы процитировать из книги, потому что у нас есть история с LINGsCARS, и это лизинг автомобилей, и Линг Валентайн, она так сильно отличается от остального ее бизнеса. И она описывает, и это цитата из книги: «Я бы описала свою этику как честность в боксерской перчатке». И если вы просто установите очень простой принцип для всего, что вы делаете, ему будет легко следовать.

Трина: Совершенно верно. Линг исключительный. Как вы сказали, Мартин, она работает в отрасли, которая, как известно, не делает ничего этичного или не делает много вещей с этическим мышлением, но она будет… Я на самом деле прочитал всю ее политику конфиденциальности, которая обычно очень, очень, действительно скучное занятие, но я отлично провел время, делая это. У нее что-то вроде… Да, я заставил Марсдена прочитать. Да, знаю.

Мартин: Это забавно.

Трина: У нее было что-то вроде: «Хотела бы я продать все это». Я знаю, что могу заработать кучу денег, продавая данные своих клиентов, и это убедительная мысль, но я не буду, я буду… землю и сядьте на нее раньше, чем я. Так что она знает, что сидит на горшке с золотом, и она также знает, что никогда, никогда не продаст его, и что она очень прямолинейна в этом. И она должна, я имею в виду, я призываю вас. Обычно я никогда никого не поощряю мучительно читать заявление о конфиденциальности, потому что обычно это очень скучно, но LINGsCARS — исключение. Это отличное воскресное чтение, дерзайте.

Дрю: В книге много тематических исследований. Есть ли что-то особенное в вашем уме, что было бы интересно выделить?

Мартин: Я думаю, что на самом деле более важно, что книга также пытается предоставить метод того, что нужно делать. И это основано на историях болезни. Он основан на личном опыте, накопленном нами за последние 25 лет в бизнесе программного обеспечения. И я думаю, когда вы читаете истории болезни, они уникальны по-своему, и все они дополняют общую картину того, что делать в будущем. И затем, в конце книги, у нас есть четыре разных схемы того, как сделать веб-сайт, решение для электронной коммерции, запрограммировать приложение, создать технологию для Интернета вещей. И это на самом деле то, как вы начинаете. Итак, после прочтения историй болезни и другого содержания книги действительно важно, чтобы вы внесли изменения.

Мартин: И мы уже много лет говорим о цифровой трансформации, но на самом деле следующий уровень — это этическая трансформация, когда вы берете все этические принципы хорошего дизайна программного обеспечения и встраиваете их в процесс, и вы должны понимать этический дизайн. это не то, что у вас есть торт на день рождения, и он сделан из аэропланов и ананасов, а затем у вас есть красивая глазурь поверх этого торта; это все равно не будет хорошим лечением. Но это то, что этический дизайн на самом деле является частью всего процесса проектирования, и это то, что мы пытаемся достичь с помощью чертежей в конце книги.

Трина: Да, я думаю, я искренне верю, что именно это сделает эту книгу чем-то, что даст людям возможность создать это изменение и начать, потому что, конечно, мы подняли различные проблемы, которые довольно широко известны, но мы также знаем, и мы … Ну да, мы также знаем, что читатели этой книги уже знают о проблемах, верно. Это повсюду. Что мы пытаемся сделать, так это дать людям некоторые инструменты, чтобы они могли начать что-то менять и делать что-то по-другому. А чертежи — это один из подходов. Мы также включили в книгу этическую оценочную карту, которая, по сути, представляет собой способ, которым вы можете использовать ее по-разному. Вы можете использовать его, чтобы получить общее представление о том, насколько этична ваша компания; где находится ваш продукт.

Трин: Но вы также можете использовать его для того, чтобы брать разные заявления и разные области системы показателей и использовать его в качестве KPI для оценки этического дизайна. И это то, о чем до сих пор мало говорят. Как мы на самом деле измеряем эти типы вещей, но это вполне возможно сделать, и это то, на что мы также потратили много времени, потому что мы знаем, что нам нужно, чтобы люди были в состоянии сделать бизнес кейс. Они не могут просто пойти к своему генеральному директору и сказать, что это поможет вам лучше спать по ночам.

Мартин: У меня есть пример пути клиента, который очень плохо оценивается по этичному дизайну. И это реальный пример. Это Серж Эгельман в Твиттере. Он пишет: «Чтобы подтвердить мою личность по телефону, Macy's хотела отправить мне одноразовый пароль по SMS. Затем они попросили меня дать им номер, чтобы отправить и этот одноразовый пароль». А это просто полностью сломанный путь клиента и никто его не тестировал. И эти примеры, они есть во всем интернете. Когда вы начнете их искать, вы обнаружите множество неработающих путей клиента. И именно поэтому метод оценки с использованием этой этической оценочной карты так важен, потому что просмотр оценочной карты занимает около получаса, и тогда вы будете знать, что можно улучшить.

Дрю: Это было то, что действительно приятно удивило меня в книге, потому что я думаю, что я ожидал, что книга будет объяснять этический дизайн; мотивировать меня на изменения. Что меня тогда приятно удивило, так это такие вещи, как оценочная карта, которая помогла мне реально оценить дизайн. А затем очень практичные чертежи, как вы говорите в последней трети книги, которые на самом деле описывают, как я на практике буду создавать более этичные проекты. Так что я подумал, что это очень освежает и действительно хороший подход к книге такого рода.

Мартин: Спасибо. Мы также обсудили гнев, если это было бы хорошей идеей. Вы всегда можете написать книгу об этичном дизайне, а затем обвинить всех в том, что они делают что-то неправильно, иначе мы подумали, что это не будет так полезно.

Trine: Да, я думаю, мы очень рано решили, что оставим злиться другим, а затем сосредоточимся на оптимизме. Вся книга была написана с оптимистичным настроем, а это означает, что если вы не уверены, что действительно можете это сделать, то очень трудно убедить других присоединиться к вам. Так что мы настроены на оптимизм.

Дрю: Это здорово.

Трина: Мартин затронул тот факт, что вы не можете, очень трудно совершить этическую трансформацию самостоятельно, а иногда и ответ на вопрос, пытаюсь ли я бороться за это в этой компании или нахожу другую. работу, но иногда ответ заключается в том, чтобы найти другую работу. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.