Smashing Podcast Episodul 10 cu Trine Falbe și Martin Michael Frederiksen: Ce este designul etic?

În acest episod din Smashing Podcast, vorbim despre Ethical Design. Ce înseamnă ca un design să fie etic și cum facem îmbunătățiri în propriile proiecte? Vorbesc cu Trine Falbe și Martin Michael Frederiksen pentru a afla.

Afișați note

• Manualul de design etic
• Site-ul lui Trine Falbe și Twitter
• Site-ul web și Twitter al lui Martin Michael Frederiksen

Actualizare săptămânală

• „Ce să faci dacă oamenii îți urăsc mascota mărcii”
  de Suzanne Scacca
• „Cum să faceți testarea între browsere mai eficientă cu LambdaTest”,
  de Suzanne Scacca
• „Cum să utilizați API-ul HTML Drag-and-drop în React,”
  de Chidi Orji
• „Cum să proiectați aplicații mobile pentru utilizare cu o singură mână”,
  de Maitrik Kataria
• „Cum să construiți un blockchain simplu de criptomonede în Node.js”,
  de Alfrick Opidi

Transcriere

Drew: Lucrează ca consultant independent pentru companii care aveau nevoie de avocatul diavolului atunci când încearcă noi strategii și idei. Împreună, ei sunt doi dintre autorii manualului de design etic, nou de la smashing luna aceasta. Așa că îi cunoaștem experții în tema designului etic, dar știați că și o echipă de amatori de bob? Prietenii mei zdrobitori, vă rog bun venit lui Trine Falbe și Martin Michael Frederiksen. Bună Trine. Salut Martin. Ce mai faci?

Martin Michael Frederiksen: Sunt zdrobitor.

Trine Falbe: Ne zdrobim.

Drew: Am vrut să vă vorbesc astăzi despre subiectul designului etic, în special în lumina noii cărți pe care ați scris-o alături de Kim Anderson. Deci aceasta nu este prima carte pe care ați scris-o cu toții împreună, nu-i așa?

Trine: Nu, avem de fapt un proiect care are trei ani acum. Am publicat cartea despre experiența utilizatorului cu pălărie albă. Așa că acesta a fost primul nostru proiect de carte împreună și a mers atât de bine încât am decis să facem altul.

Drew: Deci ai scris despre subiectul designului etic și acesta este un termen despre care auzim din ce în ce mai mult despre care în ultima vreme se ridică cu adevărat în conștiința designerilor, mi se pare cel puțin. De ce crezi că designul etic devine din ce în ce mai relevant acum?

Trine: Vedem o mulțime de tendințe în lume. Vedem o mulțime de procese în apariție. Observăm o mulțime de tendințe în care oamenii încep să vorbească împotriva problemelor și încălcărilor de confidențialitate. Deci, există o mulțime de mega tendințe care indică o cerere mai etică din partea consumatorilor, așa că acesta este doar unul dintre lucrurile pe care începem să le vedem. Este încă destul de devreme, încă ceva care se dezvoltă încet, dar cu siguranță vedem unele schimbări în curenți. Deci, cred că acesta este motivul pentru care începem să discutăm despre design etic la o scară mult mai mare. Există, de asemenea, tot felul de probleme legate de lipsa diversității, confidențialitatea în sensul că datele sunt piratate și lipsite. Așa că începem să vedem o creștere a gradului de conștientizare generală a consumatorilor în acest domeniu, așa că, evident, industria trebuie să ia asta în serios și asta încep să facă încet.

Martin: Și nu este fără motiv, aș spune. Există o fotografie celebră a lui Mark Zuckerberg; este o fotografie oficială de presă de pe Facebook și puteți vedea clar în acea fotografie că a pus casetă peste camera de pe laptopul său. Deci probabil că știe că suntem supravegheați de rețelele sociale și alte platforme. El și-a luat cu siguranță măsurile de precauție și întreaga industrie a rețelelor de socializare și a industriei de publicitate online ne ascultă orice facem, iar gândirea de design etic este pur și simplu o respingere către asta.

Drew: Crezi că creșterea numărului de smartphone-uri și utilizarea zilnică a produselor digitale au un impact și asupra acestui lucru?

Martin: Desigur că a făcut-o. Și nu cred că oamenii de marketing sau oamenii de afaceri de astăzi sunt mai răi decât acum 30 de ani. Este doar un alt moment, iar instrumentele sunt diferite. Dar amploarea afacerilor, numărul de zile pe care le puteți agrega folosind o tehnologie digitală este uriașă și creează un nou set de probleme.

Drew: Așa că revenind la elementele de bază, vorbim despre etică. Ce înțelegem cu adevărat prin etică și cum se potrivește asta cu ceea ce facem în ceea ce privește munca de proiectare?

Trine: Deci, în carte avem câteva definiții care sunt de fapt destul de importante. Una este definiția eticii, dar cealaltă este definiția designului etic pentru că nu sunt la fel. Deci, definiția eticii am redus-o la ceva legat de datoria și responsabilitatea de a-i trata pe ceilalți cu corectitudine și respect. Există câțiva termeni care sunt importanți, deci responsabilitate și corectitudine și respect. Și acesta este ceva pe care îl putem lega de design, de ceea ce facem în design, deoarece ceea ce trebuie să înțelegem este că, dacă vrem să practicăm designul etic, trebuie să creăm produse și servicii care să crească din acest principiu, din etică, principiul echității și al respectului fundamental.

Trine: Dar trebuie, de asemenea, să lărgim acest lucru pentru a înțelege că modelul nostru de afaceri și modul în care creștem aceste produse și servicii trebuie să fie, de asemenea, înrădăcinate într-o corectitudine și respect față de, nu doar față de oamenii care sunt la capătul primitor al produselor noastre. , clienților, dar și persoanelor care sunt implicate în realizarea acestor produse. Și despre asta este și designul etic; este vorba despre a arăta o corectitudine fundamentală și respect față de toți cei implicați într-un proiect sau într-o afacere care rulează un produs.

Drew: Deci, uneori, este util să ne gândim la ce este opusul designului etic. Evident, există o mulțime de exemple de design neetic și de lucruri care ar putea manipula emoțional utilizatorii și clienții. Ați văzut multe exemple în acest sens în cercetarea dvs.?

Trine: Ei bine, cu siguranță, am văzut mult mai multe exemple de design neetic decât design etic. Asta a fost de fapt un pic, nu o durere, ci o luptă sau cel puțin o provocare atunci când scrii cartea și cercetezi pentru ea. Am petrecut un an făcând asta, este să găsim exemple bune. Este mult... Am văzut mult mai multe exemple proaste. Martin, care a adus în discuție fotografia lui Zuckerberg cu camera web a computerului lui Mark Zuckerberg fiind ascunsă sau înregistrată este unul. Sunt o mulțime de exemple, chiar mari. Cambridge Analytica, cu încălcări uriașe de date și, sau comerțul de date și potențiala manipulare a rezultatelor politice.

Trine: Dar vedem, de asemenea, o mulțime de produse care au toate aceste modele întunecate și manipulative în interfețele lor, cum ar fi booking.com, Viagogo, adică, de asemenea, revind bilete la un preț mai mare. Așa că au aproape toate modelele de manipulare din carte la care te poți gândi dacă încearcă să ne ademenească să cumpărăm spunând că toți acești oameni cumpără, epuizăm stocul, grăbește-te, grăbește-te. Deci, toate aceste tipuri diferite de modele de design manipulative le-am văzut o grămadă.

Martin: Dar, de asemenea, la o scară mai mică, uneori este și pentru că există o strategie de afaceri diabolică, dar cel mai probabil este doar pentru că nimeni nu a verificat cu adevărat călătoria clientului. De parcă aș fi fost la o conferință la New York, am rezervat un hotel și de când mi-au trimis e-mailuri. Și, așadar, funcția de dezabonare de pe acel e-mail nu funcționează. Poti sa trimiti un email la hotel, nu le pasa lor sau celui care a primit emailul, nu e treaba ei sau altceva. Și o mare parte din ceea ce vedem în tipare întunecate este că nimănui nu-i pasă sau nimeni nu are responsabilitatea de a face nimic în privința asta. Și nu ar trebui să confundați asta, deoarece există modelul de afaceri rău și apoi există, nu am știut cum să o facem corect, iar acesta din urmă este de fapt ceea ce încercăm în carte este să explicăm cum puteți face asta în un mod adecvat.

Martin: Și, desigur, aveți voie să aveți un model de afaceri în care vă câștigați existența din aplicația sau serviciul dvs. sau orice ați face. Și un exemplu este dacă creați o aplicație de fitness, puteți avea o versiune plătită a aplicației de fitness, puteți avea publicitate, puteți avea o intermediere de date ca model de afaceri, dar puteți, de asemenea, să o faceți gratuit. Și apoi ați putea avea o funcție, o versiune gratuită limitată pe care o puteți utiliza pentru a vinde una dintre versiunile plătite. Și dacă eu, în calitate de client, doresc să cumpăr acea aplicație, poate vreau să-mi păstrez datele din cloud, astfel încât aceasta ar putea fi o opțiune în acea aplicație de fitness să plătesc o taxă de abonament și apoi toate datele mele de fitness să fie pe telefon. si doar pe telefonul meu. Și acesta ar fi un exemplu foarte simplu de a avea un model de afaceri etic în care puteți câștiga bani din acea aplicație de fitness, ceea ce este absolut în regulă.

Drew: Deci este mult mai mult despre a pune utilizatorul pe primul loc, ceea ce este ceva despre care vorbim în atât de multe domenii diferite de design, nu-i așa? Vorbim despre asta în utilizare și în accesibilitate. Și chiar asta e forța motrice din spatele unui design bun, nu-i așa? Pune pe primul loc utilizatorul sau persoana care experimentează acel design. Presupun că vedem o mulțime de exemple de, știu când am fost, poate cumpărând bilete astfel de lucruri online și există un fel de bannere, sâcâitoare, să zicem, 50 de oameni se uită la asta acum, sau un fel de cronometre care încearcă și te presează să iei o decizie rapidă, fără să te gândești bine. Și toate acestea ar fi exemple de manipulare a utilizatorilor, ați spune?

Trine: Da, acesta este un truc cu adevărat clasic din carte; de la design manipulativ 101. Și e, vreau să spun, Martin și cu mine tocmai am discutat mult despre asta pentru că există un caz de afaceri pentru a face asta, altfel nu ar face-o. Și nu încercăm cu adevărat să convingem companiile care cred profund că acest lucru este în regulă, că este în regulă, că hai să ne facem banii așa. Ceea ce încercăm să facem este să dăm putere companiilor, echipelor și indivizilor care știu că ar putea fi o idee bună să schimbăm direcțiile pentru a face altceva, deoarece știm că există o afacere solidă și că este o logică de afaceri bună de făcut. design etic și nu este ceva care pur și simplu te face să te simți mai bine pentru că asta nu este... Este un argument bun, dar probabil că nu va convinge majoritatea directorilor executivi că acest lucru te va face să dormi mai bine noaptea.

Trine: Dar trebuie să înțelegi, de asemenea, că nu trebuie neapărat să manipulezi oamenii să-ți cumpere produsul, deoarece asta tinde să te reacționeze. Trebuie să vă amintiți că a trata oamenii bine înseamnă că ei rămân loiali mărcii dvs., astfel încât să nu primiți toate aceste daune ale mărcii din manipularea oamenilor pentru a cumpăra un produs de care nu prea au nevoie sau nu-și doresc. De asemenea, trebuie să aveți în vedere sau să respectați faptul că o simplă interfață de utilizare oferă de obicei o rată de conversie mai bună. Așadar, atunci când dezordinem lucruri, când dezordinem o interfață, de obicei rezultă o conversie mai bună, deoarece este mai simplu să efectuați o acțiune. Nu există toată sarcina cognitivă care vine cu o interfață foarte aglomerată, așa cum vedem în multe site-uri web prost proiectate.

Trine: Și apoi există, evident, toată legislația care apare; nu doar în Europa, ci cel mai recent și în California. Și aceasta este, de asemenea, o tendință pe care o vedem. Deci, de asemenea, este ceva de urmărit. Și apoi, concentrarea bugetului pe crearea de produse bune și servicii bune pentru clienți, în loc să încerci mereu să gestionezi reacțiile pe rețelele sociale, este, de asemenea, un argument destul de convingător pe care ai putea dori să îl analizezi. Deci, este o bună logică de afaceri să faci design etic, nu este invers.

Drew: Ați spune că se reduce la gândirea pe termen scurt versus gândirea pe termen lung? Pentru că se presupune că acestea, manipulările, modelele întunecate, astfel de lucruri produc; produc rezultate de afaceri pe termen scurt. Puteți pune ceva în loc și puteți vedea creșterea ratei de conversie, dar apoi, poate, pe termen lung, deteriorarea mărcii dvs. începe să aibă un efect.

Martin: Cred că este perfect adevărat. Cred că trebuie să te uiți la afacerea pe care o faci online ca și când ai avea un magazin pe strada principală într-un oraș de dimensiuni medii în care trebuie să-ți păstrezi intactă reputația, iar dacă nu-ți tratezi bine clienții, atunci de mult … Dacă nu îți tratezi bine clienții, pe termen lung rămâi fără afaceri pentru că oamenii ar merge la alt magazin sau vor cumpăra de pe internet. Deci, orice ai face online, chiar trebuie să te gândești că există un efect pe termen lung. Și, de asemenea, există un fel de cost ascuns în a face lucruri care sunt complexe sau lucruri care manipulează, iar dacă dezordinea, așa cum spune Trine, va exista o economie pe termen lung. Și asta nu se calculează niciodată când vorbești despre model de afaceri. Întotdeauna vorbești despre câți bani poți câștiga.

Martin: Nu vorbiți niciodată despre costul câștigării acestei sume de bani. Și mai ales în proiectele business-to-business, vezi o mulțime de, iar eu nu sunt genul de tip, sunt implicat în aceste proiecte, așa că am experiență directă din asta. Vedeți agenți de vânzări, au o structură de prețuri foarte complexă și asta pentru că acum 20 de ani, acum 30 de ani, se întâlneau cu toți clienții și vor stabili prețuri individuale pentru clienți, pentru că așa făceai afaceri înainte de digital. Acum implementează asta și vei vedea că fiecare client va avea propriul preț sau propriul preț pentru orice articol și vei sincroniza milioane de produse în fiecare noapte. Și dacă creați o strategie de afaceri mai segmentată, prețuri mai simple, este mai ușor pentru clienți să vă compare prețurile cu cele ale concurenților. Și dacă clienții de astăzi sunt conștienți sau se asigură că nu sunt... Că nu plătesc prea mult pentru produsele lor, ei... Că prețul nu este o problemă, iar serviciul excelent pentru clienți este un avantaj.

Drew: Am menționat pe scurt legislația cu ceva timp în urmă. În Europa, ne gândim mult la GDPR în ultima vreme. Cum joacă ceva precum GDPR ca act legislativ în designul etic?

Trine: Ei bine, are un rol în designul etic, în sensul că am adăugat un strat suplimentar de motive pentru care designul etic este o idee din ce în ce mai bună, deoarece acum nu ne confruntăm doar cu... Companiile noastre nu se confruntă doar cu potențiale reacții și după cum a menționat Martin, costuri suplimentare care sunt legate de realizarea de design manipulativ în interfețele dvs. și de modul în care vă desfășurați afacerea. De asemenea, vă confruntați cu amenzi uriașe care vin odată cu GDPR și California recent o lege a confidențialității în California. Deci asta e un lucru. Cred că un alt lucru este, de asemenea, că există un cost destul de scump legat de conformitate; conformitatea legislativă ar fi redusă dacă ai modele adecvate de date, o structură adecvată a datelor în loc să colectezi tot ce poți pune mâna, dar dacă mergi mai departe și conectezi datele de care aveți nevoie pentru a vă conduce afacerea, aveți o o rată de succes mult mai mare în a fi respectat legislația pentru că știi ce ai și ai doar exact ceea ce ai nevoie și când ștergi datele și cum le ștergi și cum le stochezi în loc să le pui doar totul într-o grămadă în baza ta de date pentru că poți.

Martin: Nu cred că vor exista amenzi uriașe pentru GDPR, cu excepția câtorva companii mari care vor fi susținute în public pentru a arăta că UE se concentrează pe acest lucru. Ei bine, cred că vor exista procese care vor urma încălcări ale datelor. Deci, în loc să se teamă de GDPR, poliția va veni în orice moment după tine dacă există o scurgere de date sau o problemă în echipa ta, atunci s-ar putea să ai o problemă. Dar problema mult mai mare este că mulți consumatori îți vor urmări de fapt marca și vor monitoriza dacă faci ceva greșit. Și prejudiciul pe care îl puteți obține din înșelarea clienților dumneavoastră este mult mai mare decât orice trebuie să plătiți UE. Și un exemplu simplu este că mulți consumatori, la fel ca mine, vor folosi uneori o adresă de e-mail unică pentru a se înscrie pentru un produs sau serviciu.

Martin: Și dacă mai târziu primești o reclamă sau un fel de contact pe baza acelei adrese de e-mail unice, știi că sursa, așa că nici măcar poliția GDPR din UE nu se află la biroul tău pentru a verifica ce faci, consumatorii vor să te verifice tot timpul. Și asta, cred că asta e, cred că este minunat. Cred că GDPR este minunat pentru afacerile europene, deoarece, în calitate de consumator, acum am o armă împotriva afacerii. Îi pot contacta și pot spune, vreau datele pe care le-ați stocat asupra mea. Vreau să văd fișierele. Ce ai? Și cred că asta este o bună protecție pentru identitatea ta.

Trine: Total de acord. Și, de asemenea, cred că GDPR a transmis cu adevărat, chiar dacă consumatorul obișnuit nu știe cum să folosească GDPR în mod direct, faptul că GDPR a fost atât de larg discutat și a avut atât de multă atenție mass-media. De când este, înainte de a intra în vigoare, și chiar și astăzi, în mass-media generală, ceea ce îi face consumatorului general este că îi dă putere să vorbească despre, să ia în considerare și să își facă griji și să devină critici față de propria lor confidențialitate. Acesta este ceva ce nu am văzut până acum; percepția destul de comună a oamenilor care nu lucrau în digital a fost că nu am nimic de ascuns, așa că nu prea îmi pasă și știu că produsele sunt gratuite și știu că plătesc cu ceva, dar ei într-adevăr nu am avut nicio idee despre ce monedă era.

Trine: Astăzi, ei au cunoștințe mult mai mari despre ce înseamnă confidențialitatea datelor și confidențialitatea digitală, deoarece GDPR a fost atât de mult discutat în Europa. Așa că cred că este ceva care într-adevăr a avut o schimbare semnificativă, a adus o schimbare semnificativă în conștientizarea consumatorilor.

Martin: În Europa.

Trine: În Europa.

Martin: Pentru că dacă ești american, ești obișnuit să nu ai nicio protecție.

Trine: Exact, dacă locuiești în California, corect. Și asta este doar prima stare. Sunt destul de sigur că acesta va fi un exemplu; exemplu de conducere.

Martin: Cred că partea amuzantă este că atunci când faci o nouă lege, cum ar fi GDPR, ca companie internațională, toate platformele tale software se vor conforma acelui regulament, deoarece este prea scump să rulezi două setări software diferite, una în Europa și unul în restul lumii. Deci, multe țări din afara Europei, beneficiază de fapt de GDPR, deoarece va fi aceeași platformă software și compania nu vrea să iasă din afaceri în Europa.

Drew: Așadar, cred că o mulțime de design etic nu este doar modul în care ne proiectăm interfețele, ci poate modul în care ne proiectăm sistemele pentru a gestiona și datele clienților noștri și analizând întreaga experiență de la început până la sfârșit de a face ceea ce trebuie. lucru pentru client.

Martin: Da. Și stocarea datelor este extrem de importantă pentru că trebuie să dovediți că îmi păstrați datele într-un loc sigur. Și să spunem că îmi șterg aplicația, îmi șterg contul. Puteți verifica atunci că mi-ați șters datele din toate copiile de rezervă? Asta e extrem de complicat. Așa că trebuie să puneți asta la loc și trebuie să testați pentru asta. E ceva greșit în percepția că primesc un loc de muncă într-o echipă de software și apoi pot să schimb totul și să fac totul etic, deoarece o singură persoană nu poate face nimic în acest domeniu. Trebuie să fie un efort de echipă.

Martin: Și chiar și tu ai cele mai bune intenții în ceea ce faci, contează și faptul că poți testa și verifica dacă s-a făcut corect. Și vei vedea într-o echipă de software că, dacă ești dezvoltator și scrii cod, va trebui să iei o mulțime de decizii pe cont propriu pentru că ai o echipă de business în spate. Ei au stabilit toate cerințele. Nu au timp niciodată să se întâlnească cu tine. Nu vă vor răspunde niciodată la întrebări și nu vă înțeleg limba. Deci, ca programator, trebuie să iei multe decizii pe cont propriu. Și din acest motiv, importanța echipei de testare este doar, este atât de vital ca ei să facă acea treabă și să testeze dacă datele sunt stocate în locul potrivit, folosind metodele potrivite. E doar complicat.

Drew: Deci, dacă sunt programator sau designer în cadrul unei organizații și, din punctul meu de vedere, organizația nu adoptă cea mai etică abordare, pot face ceva pentru a corecta asta, pentru a ajuta la schimbarea cursului? Există ceva ce poate face un designer sau este un caz de a obține un nou loc de muncă?

Martin: Ei bine, cred că uneori este o chestiune de a obține un nou loc de muncă, dar când sunt implicat într-un proiect, încerc mereu să schimb lucrurile în bine. Și o modalitate bună de a face acest lucru este să scrieți un mic model de guvernanță IT pentru proiectul pe care îl faceți, deoarece, de obicei, putem fi de acord cu toții în principii. Deci, după ce am făcut asta, trebuie să urmăm, de asemenea, liniile directoare pe care le-am stabilit. Deci, să spunem că unul dintre liniile directoare este confidențialitatea în primul rând; private, setările de confidențialitate ar trebui să fie în mod implicit cât mai private posibil pentru orice utilizator. Atunci, dacă acesta este principiul tău de guvernare, atunci indiferent ce faci, trebuie să verifici, dacă urmăm acel principiu și pași mici, asta este de asemenea grozav. Nu trebuie să schimbi totul din prima zi și nu poți face asta, dar poți face o mică schimbare în fiecare săptămână. Și apoi, într-un an sau doi, face o mare diferență.

Drew: Deci crezi că este cel mai bine doar un stil de gherilă și să pui un fel de influență etică asupra părților produsului lor pe care le atingi de fapt? Există vreo kilometraj de câștigat în încercarea de a face un caz de afaceri sau în încercarea de a convinge oamenii din vârful organizației că aceasta este o schimbare pe care ar trebui să o facă? Ce crezi? Sunt doar mici modificări de mai jos pentru a încerca să ajuți acolo unde poți.

Martin: Totul depinde de funcția ta și de responsabilitatea ta, pentru că, dacă ești programator, poți face o mulțime de lucruri invizibile care sunt făcute corect și nimeni nu va afla vreodată cât de bun ești, dar tot poți face asta. Iar dacă lucrezi într-o unitate de afaceri, dacă lucrezi în comunicare sau în vânzări, s-ar putea să fii îngrijorat de valoarea mărcii, reputația, efectele pe termen lung. Deci, poate fi, de asemenea, întâlnirea cu unii dintre ceilalți în alte roluri și să vedeți cum îi puteți influența.

Trine: Uneori este și o chestiune de, dacă ești în asta, din nou, sunt de acord cu Martin. Depinde de titlul postului tău; cât de mult ai în practică. Dar o modalitate bună de a declanșa schimbarea sau de a începe această transformare etică pe care o numim este să alegeți un proiect care este oarecum izolat, unde puteți, de asemenea, să puteți... Deci un proiect pe care aveți responsabilitatea pe care îl puteți face singur și să faceți schimbările. că tu, schimbările etice pe care le găsești importante, pentru că ceea ce se întâmplă este că ai și o bucată dintr-un proiect pe care o poți măsura acum. Deci, acesta este primul pas pentru a dovedi cazul de afaceri este de a putea măsura că acesta a avut de fapt un impact pozitiv. Deci, acesta este un mod foarte specific de a începe cu asta.

Drew: Deci dacă încep un nou proiect sau încep la o nouă organizație sau chiar lucrez la un proiect secundar pe care mi-aș dori să devin ceva mai mare, există o abordare bună pe care o pot adopta? Există cadre în care aș putea lucra pentru a mă ajuta să fac alegeri bune de design etic?

Trine: Da, există o mulțime de cadre. Una este să fii atent la consecințele pe care le ai. Deci, există câteva întrebări pe care le-ați putea adresa pentru orice decizie pe care o luați pentru a vă asigura că respectă anumite principii etice. Prima este, care sunt consecințele pe termen lung și scurt ale deciziei pe care urmează să o iei? Este ceva care are vreun impact negativ, fie pe termen lung, fie pe termen scurt, asupra oamenilor pentru care vă proiectați produsul sau asupra echipei cu care are de-a face, deoarece consecințele nu au de-a face doar cu utilizatorii. De asemenea, trebuie să se ocupe de afaceri. Dacă luați o decizie care poate dăuna mărcii companiei, atunci aceasta este și o consecință destul de gravă.

Trine: Cred că un bun test de active dacă faci un produs sau faci o funcție este să te întrebi dacă ai dori ca unul dintre cei dragi să folosească această funcție, deoarece dacă răspunsul este un nu clar, atunci acesta este un indicator că ceea ce faci s-ar putea să nu fie foarte clar; ar putea fi nevoie să fie revizuit pentru a înțelege de ce ați dori ca clienții de afaceri să folosească acest lucru, dar nu ați dori ca sora, mama sau soția dvs. să folosească aceeași funcție. Și atunci trebuie să te întrebi, de ce este asta?

Martin: Aș dori să citez din carte pentru că avem o poveste cu LINGsCARS și este un leasing de mașini și Ling Valentine, ea este atât de diferită de restul afacerii ei. Și ea descrie, iar acesta este un citat din carte, „Mi-aș descrie etica etică drept onestitate înfășurată într-o mănușă de box”. Și dacă ai stabilit un principiu foarte simplu pentru orice faci, este ușor de urmat.

Trine: Foarte adevărat. Ling este excepțional. După cum ai spus Martin, ea se află într-o industrie care este cunoscută pentru că nu face nimic etic sau nu face multe lucruri cu o mentalitate etică, dar va... De fapt, am citit întreaga ei politică de confidențialitate, care în mod normal este o Lucru foarte plictisitor de făcut, dar am avut timpul din viața mea în timp ce făceam asta. Are ceva de genul... Da, l-am pus pe Marsden să citească. Da, stiu.

Martin: E amuzant.

Trine: A avut ceva de genul, mi-aș dori să pot vinde toate astea. Știu că aș putea câștiga o mulțime de bani vânzând datele clienților mei, ceea ce este un gând convingător, dar nu o voi face, o voi... Și ea spune ceva de genul, o voi pune într-o cutie de viermi și o voi săpa pământul și stau pe el înaintea mea. Așa că știe că stă pe un vas cu aur și știe, de asemenea, că nu l-ar vinde niciodată, niciodată și că este foarte directă în asta. Și ea trebuie, adică, te încurajez. În mod normal, nu încurajez pe nimeni să treacă prin agonia citirii unei declarații de confidențialitate pentru că de obicei sunt atât de plictisitoare, dar LINGsCARS este excepția. Este o lectură grozavă de duminică, mergi.

Drew: Cartea conține o mulțime de studii de caz. Există vreunul care iese în evidență în mintea ta și care ar fi interesant de evidențiat?

Martin: Cred că de fapt este mai important ca cartea să încerce să ofere o metodă pentru ce să faci. Și se bazează pe poveștile de caz. Se bazează pe toate experiențele personale pe care le-am avut în ultimii 25 de ani în domeniul software. Și cred că atunci când citești poveștile de caz, acestea sunt unice în moduri diferite și toate adaugă la acea imagine generală a ceea ce trebuie să faci în viitor. Și apoi, la sfârșitul cărții, avem patru planuri diferite despre cum să facem un site web, o soluție de comerț electronic, să programăm o aplicație, să creăm tehnologie pentru internetul lucrurilor. Și, de fapt, așa începi. Deci, după ce ați citit poveștile de caz și celălalt conținut din carte, ceea ce este cu adevărat important este să creați o schimbare.

Martin: Și am vorbit de mulți ani despre transformarea digitală, dar următorul nivel este de fapt transformarea etică în care iei toate principiile etice pentru un bun proiectare de software și le integrezi în proces și trebuie să înțelegi acel design etic. nu este ca și cum ai avea un tort de ziua de naștere și este făcut din avioane aerodinamice și ananas și apoi ai un glazur frumos deasupra acelui tort; oricum nu va fi un tratament bun. Dar este ceva ce designul etic este de fapt o parte a întregului proces de proiectare și asta încercăm să realizăm cu schițele de la sfârșitul cărții.

Trine: Da, cred, cred cu sinceritate că asta va face din această carte ceva care va împuternici oamenii să creeze acea schimbare și să înceapă, pentru că, desigur, am ridicat diferitele preocupări care sunt destul de cunoscute, dar știm și noi și noi … Ei bine, da, știm și că cititorii acestei cărți știu deja despre probleme, nu. E peste tot. Ceea ce încercăm să facem este să oferim oamenilor câteva instrumente pentru a începe să facă schimbări și să facă lucruri diferit. Și planurile reprezintă o abordare. Am inclus, de asemenea, un punctaj etic în carte, care este, practic, un mod în care îl puteți utiliza în diferite moduri. Îl puteți utiliza pentru a obține o imagine de ansamblu asupra eticii, unde se află compania dvs. la scară etică; unde este produsul dvs.

Trine: Dar îl poți folosi și pentru, poți să scoți diferite declarații și diferite zone ale tabelului de punctaj și să-l folosești ca KPI pentru a măsura designul etic. Și este ceva despre care încă nu se vorbește prea mult. Cum măsurăm de fapt aceste tipuri de lucruri, dar este absolut posibil să facem acest lucru și acesta este un lucru pe care am petrecut mult timp să îl abordăm, de asemenea, deoarece știm că trebuie, oamenii trebuie să poată face afacerea caz. Ei nu pot merge la CEO-ul lor și să spună că asta te va face să dormi mai bine noaptea.

Martin: Am un exemplu de călătorie a clienților care va avea rezultate foarte slabe la designul etic. Și acesta este un exemplu real. Este Serge Egelman pe Twitter. El scrie: „Pentru a-mi verifica identitatea prin telefon, Macy a vrut să-mi trimită o parolă unică prin SMS. Apoi mi-au cerut să le dau un număr pentru a trimite și acea parolă unică.” Și aceasta este doar o călătorie complet întreruptă de client și nimeni nu a testat-o, nimeni nu a testat-o. Și aceste exemple sunt peste tot pe internet. Când începeți să le căutați, veți găsi o mulțime de călătorii întrerupte ale clienților. Și de aceea metoda de evaluare, folosind acel scorecard etic este atât de importantă pentru că durează aproximativ o jumătate de oră pentru a trece prin scorecard și apoi vei ști unde să te îmbunătățești.

Drew: A fost ceva care m-a surprins cu adevărat plăcut cu cartea, deoarece cred că mă așteptam să fie cartea, pentru a explica cazul pentru designul etic; pentru a mă motiva să fac schimbări. Ceea ce am fost atunci plăcut surprins au fost lucruri precum tabloul de bord care mă ajută să evaluez un design. Și apoi modelele foarte practice, așa cum spui în felul lor de ultima treime a cărții, care descriu de fapt modul în care aș proceda practic să creez modele mai etice. Așadar, am crezut că a fost foarte revigorant și o abordare foarte frumoasă a unei cărți de această natură.

Martin: Mulțumesc. Am discutat, de asemenea, cum să fii supărat dacă ar fi o idee bună. Poți oricând să scrii o carte despre design etic și apoi să dai vina pe toți pentru că au făcut-o greșit sau ne-am gândit că nu ar fi la fel de util.

Trine: Da, cred că ne-am hotărât foarte devreme că vom lăsa pe seama altora să fie supărați și apoi ne vom concentra pe a fi optimiști. Întreaga carte a fost scrisă cu o mentalitate optimistă, ceea ce înseamnă că, dacă nu ești optimist că poți face acest lucru, atunci este foarte greu să-i convingi pe alții să ți se alăture. Deci ne propunem să fim optimişti.

Drew: E grozav.

Trine: Martin a atins faptul că nu poți într-adevăr, este foarte greu să faci o transformare etică pe cont propriu și, uneori, răspunsul la, încerc, lupt pentru asta în această companie sau găsesc alta. loc de muncă, dar uneori răspunsul este găsirea unui alt loc de muncă. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.