Interviuri TV zdrobitoare: gama Mozilla View Source

Smashing TV a lucrat cu prietenii noștri de la Mozilla pentru a vă aduce conținut de la viitoarea lor conferință View Source din Amsterdam. Suntem foarte încântați de evenimentul pe care îl organizează.

Aici, pe Smashing Magazine, prezentăm adesea articole care explică puțin despre cum sunt create tehnologiile web. Sunt membru al grupului de lucru CSS și îmi place să împărtășesc lucrurile despre care am discutat în întâlnirile noastre, cum ar fi postarea mea despre „Proiectarea unei unități de raport de aspect pentru CSS”. La începutul acestui an, am publicat un articol scris de Amy Dickens, „Web Standards: The What, The Why, And The How”, în care Amy a explicat ce înțelegem prin standarde web și cum funcționează grupurile de standarde. De asemenea, v-am împărtășit modul în care furnizorii de browsere, cum ar fi Mozilla, fac funcțiile platformei web mai ușor de utilizat în munca noastră, cum ar fi această postare a lui Chen Hui Jing, „Depanarea layout-urilor CSS Grid cu Firefox Grid Inspector”.

Dacă vă plac articolele ca acestea, atunci vă va plăcea Vizualizare sursă și șansa de a petrece două zile cu oameni care sunt implicați în specificarea webului și implementarea acestuia în browserele noastre. Este o sursă de vizualizare foarte specială, deoarece prietenii de la Google, Microsoft, Samsung și W3C se alătură Mozilla pentru a aduce cele mai bune din web dezvoltatorilor și designerilor în acest an. Voi fi și eu acolo, purtând pălăria mea de grup de lucru CSS, ca parte a unui colț de discuții despre modul în care CSS intră în browsere.

Propriul nostru Vitaly Friedman a intervievat câțiva dintre vorbitorii de la evenimentul viitor și puteți urmări primul dintre aceste interviuri acum.

Bucurați-vă de această conversație cu Kenji Baheux, un manager de produs la Google, care lucrează pe platforma Chrome/Web, despre web în diferite părți ale lumii, despre diferențele dintre utilizarea web și despre ceea ce trebuie să fim conștienți atunci când ne extindem la un necunoscut piata din India sau Asia de Sud-Est.

Evenimentul Mozilla View Source Amsterdam are loc luni și marți, 30 septembrie și 1 octombrie la Theatre Amsterdam. Ia-ți biletele aici. Puteți economisi 25% cu codul Smashing_VS sau utilizați un link direct pentru a verifica. Abia astept sa ne intalnim acolo!

Un interviu cu Kenji Baheux

Vitaly: Bună ziua și bine ați venit la unul dintre acele interviuri cu privire la speakeri de vizualizare sursă, sesiuni live cu câteva din culise despre speakeri și sesiuni și discuții și subiecte interesante. Și sunt foarte fericit și onorat să îl am astăzi cu noi pe Kenji Baheux, de la Google, care locuiește în prezent în Tokyo, Japonia. Ce mai faci azi, Kenji?

Kenji Baheux: Mă descurc destul de bine, mulțumesc.

Vitaly: Fantastic. Am intrebari. Știi, mereu o fac, am prea multe întrebări pe care le cred, dar sunt foarte curioasă pentru că știi, știu că ai petrecut destul de mult timp și știi, sesiunea pe care o vei prezenta astăzi , veți prezenta acea sursă de vizualizare care se referă la chestia web multiculturală, nu? Este ca și web-ul dincolo de scopul cu care suntem obișnuiți și, foarte des, când ne gândim la proiectarea unei clădiri pentru web, ne gândim la proiectarea și construirea pentru web-ul nostru. Știi, pentru ecrane minunate și dispozitive minunate și conexiuni minunate și dispozitive puternice și toate astea. Dar când ne gândim la proiectarea pentru Indonezia, când te gândești la proiectarea pentru Asia de Sud-Est sau India sau la fel de toate locurile cu care nu suntem familiarizați, avem stereotipuri, nu? Tindem să credem dispozitive lente, conexiuni nesigure, ecrane proaste, știi, condiții oribile, oribile. Aproape opusul cu ce ne-am obișnuit, este adevărata rețea din afara bulei confortabile în care trăim? Spune-ne.

Kenji Baheux: Deci, din păcate, există ceva adevăr în asta, iar lucrul interesant este că piața din India și Indonezia au un aspect comun, dar există diferențe – în special în ceea ce privește conectivitatea, de exemplu. Pe vremuri, conectivitatea în India era foarte scumpă, așa că oamenii ca doreau să salveze asemenea date și așa că, știi, nu au vrut să folosească prea mult web-ul. De exemplu, astăzi, a devenit mult mai accesibil și astfel oamenii nu sunt prea preocupați de consumul de date. Este încă adevărat că, poate, în segmentul mai nou de utilizatori similari, ar putea fi încă destul de scump, dar se îmbunătățește destul de repede. Deci, cred că, în ceea ce privește utilizarea datelor similare, nu mai este atât de mult o problemă, dar, în același timp, 4G este disponibil acolo, dar dacă te uiți la viteza și la lizibilitatea similară a colecției, este mai mult un fel de ca o conexiune 3G decât o conexiune 4G.

Kenji Baheux: Și așa că trebuie să fii atent la presupunerea ta despre: „Oh, 4G este accesibil și, prin urmare, conectivitatea va fi aceeași decât cea pe care o experimentez în țara mea.” De parcă există unele statistici, dar, de exemplu, cred că India este de fapt la partea de jos în ceea ce privește viteza pentru 4G și este de aproximativ 10 ori mai lentă decât ar trebui să fie comparată cu cea de sus, de exemplu. Deci există unele nuanțe acolo și, de asemenea, pentru că există o mulțime de utilizatori în India, în funcție de ora din zi, viteza va place să fluctueze și, de asemenea, uneori, în funcție de lățimea de bandă pe care [inaudible] o va ține pasul.

Kenji Baheux: Și așa s-ar putea să pierzi legătura. S-ar putea să fii în mișcare. Există o mulțime de puncte, cum ar fi antene insuficiente și lucruri de genul ăsta. Așa că trebuie să fii atent la viteză și, de asemenea, să-ți placă această idee că nu întotdeauna pe conectivitate nu este întotdeauna ceea ce este experiența utilizatorului acolo. Și dacă comparați asta cu Indonezia, Indonezia se descurcă puțin mai bine în ceea ce privește viteza, ca 4G, există mai mult ca 4G și există câteva motive pentru asta. Țara este mult mai mică, urbanizarea este mult mai mare și deci ajută, nu? Utilizatorul, ei poate contacta în Indonezia tind să aibă o infrastructură mai bună. Deci acesta este un aspect. Ați menționat și dispozitivele, deci mai departe, de parcă este încă foarte adevărat că dispozitivele tind să fie la capătul inferior al spectrului. Și așa, ca iPhone, de exemplu, au o cotă de piață foarte mică, mai ales pentru că acele dispozitive sunt prea scumpe. Și astfel, majoritatea oamenilor nu își pot permite ca dispozitive premium.

Kenji Baheux: Odinioară , de asemenea, memoria pe care o au dispozitivele era foarte scăzută și aceasta a devenit mai bună, dar asta nu înseamnă că dispozitivul este crăpat, nu. Cred că producătorii OEM au înțeles ce îi pasă utilizatorului. Are o cameră grozavă, are suficientă memorie RAM, cum rămâne cu spațiul de stocare? Dar apoi vor să mențină prețul scăzut și astfel vor găsi modalități de a face dispozitivul ieftin, nu? Și așa înseamnă CPU lent, stocare lentă și lucruri de genul ăsta. Așa că trebuie să fii atent la conectivitate, dar și la cât de mult JavaScript trimiți pentru că va face pagina ta să meargă încet, nu?

Vitaly: Este, știi, petreci destul de mult timp gândindu-te la performanță și, de asemenea, acum pentru că lucrezi la echipa Chrome și vrei să lucrezi în echipa de încărcare instantanee — dacă am dreptate, nu? Înseamnă pentru mine, personal, înseamnă că, uneori, aveți provocări foarte diferite, deoarece probabil că locuiți acum în Japonia sau locuiți în Indonezia trebuie să se uite cu adevărat la tipurile de dispozitive pe care le folosesc oamenii, la obiceiurile pe care le au, modalitățile culturale ale modului în care web-ul este diferit. Știi, dacă te uiți în Africa, de exemplu, sunt sigur, așa cum probabil știi, desigur, mulți oameni că Africa va folosi un fel de ocolire totală a cardurilor de credit, trimițând bani prin SMS și având un alt tip de web. aplicatii, nu? Deci asta mă face să mă gândesc și eu, când vine vorba de performanță, evident că vrem să facem lucrurile mai repede și toate astea, ați spune că aplicațiile web progresive ca model au devenit sau devin din ce în ce mai consacrate doar pentru că sunt un fel de o modalitate mai simplă de a obține performanțe mai bune în India, în Asia de Sud-Est și așa mai departe?

Kenji Baheux: Da, am văzut o tendință de succes cu PWA în acele piețe, din motivele pe care le-am subliniat, nu? Dacă construiți un drept PWA, va minimiza cantitatea de date pe care o obțineți, nu? Puteți folosi spațiul de stocare și API-ul pentru a vă asigura că nu faceți suprapreluare. De asemenea, puteți oferi o experiență asemănătoare foarte rapidă, arătând cel puțin un pic de UX și apoi preluând noul conținut, nu? Puteți minimiza cantitatea de conținut pe care trebuie să o preluați pentru a afișa literele ca date. Deci, cred că se potrivește grozav. Ajută o mulțime de parteneri similari de acolo.

Vitaly: Multe companii cu care lucrează și cu care lucrează unii dintre colegii mei, le este foarte greu să se mute să exploreze noi piețe, să își mute arhitectura, aplicația, modul în care și-au construit aplicația sau site-ul într-adevăr pe aceste piețe încercând să adune acea cotă de piață. Și de multe ori nu este foarte clar de ce? Oare doar pentru că arhitectura cu care ne-am obișnuit cu acest munte de JavaScript pe care o promovăm, știi, lumea de Vest, spune că este total inacceptabilă pentru Asia de Sud-Est? Și din nou, nu știu, China este o poveste dificilă oricum și India. Deci, în multe privințe, multe dintre aceste companii văd că una dintre căile pentru a ajunge pe acele piețe este doar construit ceva cu totul diferit. Deci, când vedeți, dacă vedeți, să spunem că cineva care a urmărit această sesiune mai târziu încercând să treacă prin acele piețe, ați recomanda să adaptați arhitectura existentă, să încercați să o faceți să funcționeze pentru acele piețe, sau ați spune este mai bine să începi de la zero și să folosești ceva de genul unui ecosistem asistent care este deja acolo?

Kenji Baheux: Da, cred că de obicei este mai bine să începi de la zero pentru că ai putea fi tentat să încerci să păstrezi diferite caracteristici pentru că poate le-ai văzut cum se descurcă bine pe piața ta și, deci, crezi că acestea vor fi foarte importante. a avea. Și deci va fi greu să faci schimburi. Și așa ar putea fi mai bine să începeți de la zero și să găsiți cu adevărat, bine, care sunt cheile - care este scopul acestui produs? Ce încercăm să realizăm? Și păstrați-l la esențial și începeți de acolo și vedeți dacă și vouă chiar vă place produsul dvs., este minim, cum ar fi cât de repede poate pluti pe conectivitatea pe care o puteți găsi pe piețe ca asta? De exemplu, încercați să obțineți un dispozitiv low-end, nu este prea greu să obțineți ceva care s-ar putea simți relevant pentru piața pe care încercați să-l vizați și să vă jucați cu el.

Kenji Baheux: Cred că încercarea de a crea un produs pe computerul dvs. desktop sau chiar să îl priviți ca pe un iPhone sau ca pe un dispozitiv Android de ultimă generație nu vă va oferi o idee bună despre cum va fi experiența dvs. Așa că trebuie să-ți placă cu adevărat să te pui în pielea clienților tăi și să-ți placă să confirmi pentru tine că ceea ce ai va funcționa. Deci, da, începeți de la ceva foarte simplu, cum ar fi minimul necesar, despre care este vorba despre produsul dvs. și vedeți cât de departe îl puteți duce de acolo.

Vitaly: Este interesant să vorbim și despre oameni, dar și... de cele mai multe ori când avem aceste conversații despre performanță, ne gândim la dispozitive. Știi, când începi să te gândești la internaționalizare și localizare și la toate acele lucruri care de fapt merg doar pe acele piețe, încep să mă întreb despre obiceiurile oamenilor. Poate că folosesc web-ul foarte diferit. Deci asta este exact ceea ce spui, nu? Trebuie să facem câteva cercetări pentru a înțelege cum oamenii sunt obișnuiți cu anumite lucruri. Ce ar merge? Poate că o caracteristică pentru care ai petrecut doi ani aici, în Germania, undeva, pur și simplu nu va funcționa deloc în India, nu? Deci, pentru că, vreau să spun, trebuie doar să vă întreb pentru că sunt atât de curioasă, poate că nu e din punct de vedere tehnic, dar sunt doar curios. Deci, dacă compari web-ul, cum îl folosesc oamenii, dar spunem în lumea occidentală și, din nou, să spunem în Japonia unde ai petrecut ultimii 20 de ani, cred, cum este diferit? Adică, sunt sigur că există anumite lucruri care sunt pur și simplu, total confuze pentru cineva care experimentează, să spunem, felul în care oamenii folosesc web-ul în Japonia, provenind dintr-o cultură foarte diferită, ai avut vreun fel de șocuri culturale sau ceva de genul ăsta sau vezi lucrurile altfel?

Kenji Baheux: Este unul interesant. Cred că unul dintre cele mai surprinzătoare lucruri pentru mine când am ajuns în Japonia, ca acum 20 de ani, a fost faptul că site-ul era ca foarte vizual, până la punctul de a fi foarte zgomotos. Din punct de vedere european, este cam ca, o, asta e mult prea mult în fața ta. Ca, s-au întâmplat atât de multe pe pagina aceea, cum poți să înțelegi cum să o folosești? Dar, de fapt, așa cum se află majoritatea utilizatorilor aici, cum ar fi, când vine vorba de experiența utilizatorului, ei doresc să afle mai multe din timp despre produs și, astfel, ajungeți cu această pagină lungă care detaliază toate lucrurile despre motivul pentru care este acest proiect. cel mai uimitor lucru din lume. Și apoi, în partea de jos, există în sfârșit o modalitate de a achiziționa acel produs, așa că aceasta este o experiență tipică de utilizator pe care am văzut-o deja de câteva ori.

Kenji Baheux: Deci da, deci este foarte vizual: Încercarea de a prezenta cât mai multe informații despre ce este vorba despre produs. Deci asta e pentru Japonia. Și apoi, pentru țări precum Indonezia și India, în special în India, există o mulțime de dificultăți în jurul limbii. După cum probabil știți, India are o mulțime de limbi oficiale și, prin urmare, trebuie să înțelegeți cu adevărat la ce utilizatori încercați să ajungeți. Pentru că, dacă nu aveți conținutul în limba lor, le va fi foarte greu să înțeleagă cum să folosească site-ul web și așa mai departe. Pentru cei mai mulți, este prima dată când intră online și există încă mulți utilizatori noi care se conectează în fiecare zi și, prin urmare, nu au nicio noțiune asemănătoare despre cum este o filă fila de fundal, toate aceste lucruri pe care îl considerăm de la sine înțeles, așa cum mulți utilizatori, de fapt, este prima dată când sunt online și, prin urmare, le este foarte greu să știe doar despre lucrurile pe care le considerăm de la sine înțeles. Așadar, fiți foarte atenți să vă asigurați că produsul dvs. este ca și cum se explică de la sine și că nu există nimic ce oamenii trebuie să știe în avans, de exemplu.

Vitaly: De asemenea, mă întreb, de foarte multe ori când construim produse sau când proiectăm produse, avem tendința să credem că construim această tehnologie care este aproape neutră, dar până la urmă, ori de câte ori construim ceva, reflectăm întotdeauna identitatea noastră cumva în micile fragmente de JavaScript și CSS pe care le scriem și, prin urmare, cred că, în multe privințe, ca designeri și dezvoltatori, avem și anumite stereotipuri atunci când vine vorba de proiectarea pentru acele piețe sau un fel de adaptarea pentru acele piețe. Deci, ce vedeți, vreau să spun, am menționat una dintre ele chiar de la început, ca și cum totul este lent, totul este oribil, total nesigur și toate astea - ce vedeți, poate, ca alte concepții greșite sau mituri comune în jurul rețelei globale de la oameni care proiectează și construiesc într-un Web al lumii occidentale?

Kenji Baheux: Da, este unul interesant. Cred că un aspect anume este că jucătorii locali tind să aibă mult mai mult succes din diverse motive, dar unul dintre ele este că, mai ales în Indonezia, ei știu că populația este foarte tânără în general și deci optează pentru un ton mai casual. ceea ce cred că majoritatea site-urilor web din SUA și UE nu tind să facă prea multe. Și, așadar, dacă sunteți în comerțul electronic, s-ar putea să fiți tentat să fiți foarte serioși pentru că doriți să vă prezentați drept compania în care oamenii pot avea încredere, dar ar putea fi de fapt [inaudibil] imaginii dvs. de marcă dacă mergeți la o piață precum Indonezia unde oamenii vor să aibă o experiență mai distractivă poate.

Vitaly: Corect, și, de asemenea, dacă te uiți cu nerăbdare la cum evoluează lucrurile sau cum s-au schimbat, vreau să spun, ai văzut schimbări extraordinare pe web în ultimii 20 de ani, sunt sigur, dar mă întreb. de asemenea, când privim cu nerăbdare, să spunem cinci ani peste acum, și ne uităm la conectivitate, se pare că există acest decalaj pe care îl aveam înainte. Este un fel de legătură, avem o conexiune destul de stabilă care urmează, cel puțin la nivel mondial, este încă un drum lung de parcurs, dar, știi, urmează. Cum vedeți evoluția web – World Wide Web așa cum ne-am propus să fie de la bun început? Vom depăși toate aceste decalaje dintre lumea occidentală și lumea non-occidentală, cel puțin în ceea ce privește internetul? Sau vor mai exista diferențe culturale semnificative?

Kenji Baheux: Evident, în cele din urmă, lucrurile vor ajunge într-un loc similar în ceea ce privește conductivitatea și, cum ar fi, poate chiar ca dispozitive. Dar cred că va dura ceva timp pentru că, așa cum am spus, încă mai sunt mulți utilizatori ca noi care se conectează pentru prima dată și pentru ei este ca și cum prețul datelor și al dispozitivelor ajunge la un tărâm accesibil, iar tu vezi, mai ales pe piețe precum India, de exemplu, există încă multe telefoane cu caracteristici similare și nu este ca telefonul cu caracteristici vechi. Este un fel ca un telefon cu funcții mai complete. Cred că KaiOS capătă multă atracție – oamenii ar trebui să fie conștienți de acest brand. Verifică-l online, caută pe Google dispozitive KaiOS și vei vedea că de fapt aduce web-ul modern într-un telefon cu funcții din factor.

Kenji Baheux: Ideea este că cel mai mic nivel al smartphone-ului este încă prea scump pentru mulți utilizatori și, prin urmare, aducând ceva pe care oamenii să-l folosească și la care să se conecteze pe un telefon cu caracteristici, de la factor, cum ar fi transportatorii pot reduce puncte de preț în care mult mai mulți utilizatori pot intra online. Așadar, cred că acest lucru va fi în continuare cazul pentru o lungă perioadă de timp și, deci, trebuie să fiți atenți la dispozitivele low-end și la conectivitate lentă, deoarece pe măsură ce mai mulți oameni se vor conecta, infrastructura ar trebui să țină pasul, dar va fi foarte greu. Toate aceste programe vor fi încă un lucru pentru mult timp, cred.

Vitaly: Când am fost în Indonezia, apropo, am fost surprins de un lucru, pentru că era prima dată când am experimentat-o, și era faptul că mă duceam online și luam o cartelă SIM și apoi aveam să fie un Facebook Internet și orice altceva. În esență, ori de câte ori trec prin porțile Facebook și încerc să, știi, să dau clic pe linkuri și toate astea, este gratuit. Dar, atâta timp cât vreau să introduc orice altceva în bara mea de adrese URL, trebuie să plătesc. Așa că aici am ajuns să fiu lovit aproape de rolul pe care îl are neutralitatea rețelei și de faptul că de fapt nu este respectată cu adevărat în acele țări în care trebuie să plătești mai mult pentru acces în anumite părți ale web. În ceea ce privește neutralitatea rețelei, cum vedeți lucrurile acolo? Pentru că am fost doar în Indonezia unde mi s-a întâmplat. Este un lucru obișnuit că avem un internet Facebook în multe locuri din lume?

Kenji Baheux: Deci cred că asta face parte din ceva care se numea Facebook Basics. Nu știu dacă mai este același nume, dar am văzut diferite țări în care poți intra online gratuit, dar ai acces doar la câteva site-uri web. Și presupun că este o înțelegere între acele site-uri web și operator. Statisticile pe care le avem indică faptul că, de exemplu, mulți oameni s-ar îndepărta de asta foarte curând, rapid pentru că, pe măsură ce aud de la prietenii și familia lor despre toate lucrurile diferite pe care sunt capabili să le facă , își dau seama repede că ceea ce au este ca foarte limitat. Și astfel, pe măsură ce puterea de cumpărare crește, le place să plătească câteva cote suplimentare, poate nu pentru întreaga lună și, în cele din urmă, la un moment dat, vor putea face acest lucru, dar există un apetit pentru a depăși acest lucru ca puțini. site-uri site-uri care sunt disponibile gratuit.

Vitaly: Da. Și apoi poate cel final, Kenji, și te voi lăsa să pleci și eliberați... Deci, dacă așteptați cu nerăbdare, să spunem peste câțiva ani de acum, și poate dacă vă uitați înapoi la acel interviu când am pus acea întrebare, ce ați vrea să vedeți schimbat în următorii doi ani? Există ceva pe web pe care vrei cu disperare să repari sau ceva care te deranjează destul de mult timp în care îți petreci tot timpul și eforturile și știi că ești noaptea când nu poți dormi , și doar pentru a rezolva acel lucru... Dacă ar fi, dacă ai putea rezolva un singur lucru definitiv pe web, care ar fi acesta?

Kenji Baheux: Acesta este unul greu. Simt că web-ul, în general, este încă, cum spunem că web-ul este ca o frecare foarte scăzută și este într-un anumit sens pentru că totul este la un link distanță. Și așa, și, de asemenea, nu există o nouă fază de instalare, este foarte sigur și sigur, nu? Dar, în același timp, pe mobil, de multe ori este foarte frustrant pentru că trebuie să așteptați și paginile se încarcă foarte lent, UX-ul nu este întotdeauna grozav... Așa că sper că munca pe care o facem ne va duce în cele din urmă într-un loc unde web-ul pare instantaneu, fără întreruperi și încântător. Și mă întreb dacă lipsește ceva, și anume unele dintre ele, cum ar fi aplicațiile native activate, știi, cum ar oferi o experiență mai bună pentru utilizator, deoarece simt că au motivația să facă acest lucru pentru a le place lucruri precum evaluări și recenzii, nu? Există o modalitate de a ști unde ați căzut din cale, cum ar fi ce este în neregulă cu aplicația mea? Cum o pot repara? Și, de asemenea, aveți stimulentul să o faceți, deoarece există asemenea clasamente și oamenii pot vedea ce cred alții despre aplicația dvs., așa că mă întreb dacă există ceva pe web care lipsește acolo de unde am putea primi mai multe semnale de la utilizatorii și să ajut web-ul să se îmbunătățească pe baza acestui lucru și, așadar, aș dori să obțin ceva feedback despre asta și ce cred oamenii despre această idee.

Vitaly: Oh, asta sună incitant. Așa că bănuiesc că poate că asta este ceva pe care îl veți discuta în sesiunea dvs. de pe 1 octombrie la View Source din Amsterdam și abia aștept să aud mai multe informații despre web în diferite părți ale lumii, deoarece web-ul este mult mai mare decât doar noi stând aici în birouri elegante în fața unor vitrine minunate. Bine, Kenji, mulțumesc foarte mult pentru că ai fost alături de noi astăzi și mulțumim tuturor pentru vizionare. Aștept cu nerăbdare următorul și abia aștept să ne vedem la Amsterdam.

Vitaly: Mulțumesc, Kenji. Pa!

Kenji Baheux: Mulțumesc, la revedere!

Urmăriți canalele Smashing YouTube și Smashing Vimeo pentru mai multe interviuri cu vorbitorii View Source.