Smashing Podcast Episódio 10 Com Trine Falbe e Martin Michael Frederiksen: O que é Design Ético?

Neste episódio do Smashing Podcast, falamos sobre Design Ético. O que significa para um design ser ético e como fazemos melhorias em nossos próprios projetos? Falo com Trine Falbe e Martin Michael Frederiksen para descobrir.

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• O Manual de Design Ético
• Site e Twitter de Trine Falbe
• Site e Twitter de Martin Michael Frederiksen

Atualização semanal

• “O que fazer se as pessoas odeiam o mascote da sua marca”
  por Suzanne Scacca
• “Como tornar os testes entre navegadores mais eficientes com o LambdaTest”
  por Suzanne Scacca
• “Como usar a API de arrastar e soltar HTML no React,”
  por Chidi Orji
• “Como projetar aplicativos móveis para uso com uma mão”,
  por Maitrik Kataria
• “Como construir um blockchain de criptomoeda simples no Node.js,”
  por Alfrick Opidi

Transcrição

Drew: Ele trabalha como consultor independente para empresas que precisavam do advogado do diabo ao experimentar novas estratégias e ideias. Juntos, eles são dois dos autores do manual de design ético, novo no lançamento deste mês. Então, conhecemos seus especialistas no tema do design ético, mas você sabia que também uma equipe amadora de bobsled? Meus amigos, por favor, dêem as boas-vindas a Trine Falbe e Martin Michael Frederiksen. Olá Trine. Olá Martins. Como você está?

Martin Michael Frederiksen: Estou arrasando.

Trine Falbe: Estamos arrasando.

Drew: Eu queria falar com você hoje sobre o tema do design ético, particularmente à luz do novo livro que você escreveu ao lado de Kim Anderson. Então esse não é o primeiro livro que vocês escrevem juntos, é?

Trine: Não, na verdade temos um projeto que já tem três anos. Publicamos o livro sobre a experiência do usuário de chapéu branco. Então esse foi o nosso primeiro projeto de livro juntos e deu tão certo que decidimos fazer outro.

Drew: Então você escreveu sobre o tema do design ético e este é um termo que estamos ouvindo cada vez mais ultimamente estar realmente crescendo na consciência dos designers, pelo menos me parece. Por que você acha que o design ético está se tornando mais relevante agora?

Trine: Estamos vendo muitas tendências no mundo. Estamos vendo um monte de ações judiciais chegando. Estamos vendo muitas tendências em que as pessoas estão começando a se manifestar contra questões e violações de privacidade. Portanto, há muitas megatendências que apontam para uma demanda mais ética do lado do consumidor, então essa é apenas uma das coisas que estamos começando a ver. Ainda é muito cedo, ainda é algo que está se desenvolvendo lentamente, mas definitivamente vemos algumas mudanças nas correntes. Então eu acho que essa é a razão pela qual estamos começando a discutir o design ético em uma escala muito maior. Há também todos os tipos de problemas relacionados à falta de diversidade, privacidade no sentido de dados sendo hackeados e perdidos. Então, estamos começando a ver um aumento na conscientização geral do consumidor nessa área, então obviamente a indústria precisa levar isso a sério e é isso que eles estão começando a fazer lentamente.

Martin: E não é sem razão, eu diria. Há uma foto famosa de Mark Zuckerberg; é uma foto oficial da imprensa do Facebook e você pode ver claramente nessa foto que ele colocou fita adesiva sobre a câmera em seu laptop. Então ele provavelmente sabe que estamos sob vigilância das mídias sociais e outras plataformas. Ele definitivamente tomou suas precauções e toda a indústria de mídia social e a indústria de publicidade online estão ouvindo tudo o que fazemos, e o pensamento de design ético é simplesmente um retrocesso em relação a isso.

Drew: Você acha que o aumento dos smartphones e o uso diário de produtos digitais também têm impacto nisso?

Martin: Claro que tem. E não estou pensando que as pessoas de marketing ou de negócios de hoje sejam mais perversas do que há 30 anos. É apenas um tempo diferente, e as ferramentas são diferentes. Mas a escala dos negócios, o número de dias que você pode agregar usando uma tecnologia digital é enorme e apenas cria um novo conjunto de problemas.

Drew: Voltando ao básico, falamos sobre ética. O que realmente queremos dizer com ética e como isso mapeia o que fazemos em termos de trabalho de design?

Trine: Então, no livro, temos algumas definições que são realmente muito importantes. Uma é a definição de ética, mas a outra é a definição de design ético porque não são a mesma coisa. Assim, a definição de ética foi reduzida a algo relacionado ao dever e à responsabilidade de tratar os outros com justiça e respeito. Existem alguns termos que são importantes, então responsabilidade, justiça e respeito. E isso é algo que podemos vincular ao design, ao que fazemos em design, porque o que precisamos entender é que, se queremos praticar o design ético, precisamos criar produtos e serviços que cresçam a partir desse princípio, da ética, da princípio da justiça e do respeito fundamental.

Trine: Mas também precisamos ampliar isso para entender que nosso modelo de negócios e a maneira como desenvolvemos esses produtos e serviços também precisam estar enraizados em justiça e respeito, não apenas às pessoas que recebem nossos produtos , os clientes, mas também às pessoas envolvidas na fabricação desses produtos. E é disso que trata o design ético também; trata-se de mostrar uma justiça e respeito fundamentais para com todos os envolvidos em um projeto ou em um negócio que executa um produto.

Drew: Então, às vezes, é útil pensar no que é o oposto do design ético. Obviamente, existem muitos exemplos de design antiético e coisas que talvez possam manipular emocionalmente usuários e clientes. Você viu muitos exemplos disso em sua pesquisa?

Trine: Bem, com certeza, vimos muito mais exemplos de design antiético do que design ético. Na verdade, isso tem sido um pouco difícil, não uma dor, mas uma luta ou pelo menos um desafio ao escrever o livro e pesquisar para ele. Passamos um ano fazendo isso, é encontrar os bons exemplos. É muito… Já vimos muito mais maus exemplos. Martin, que trouxe a foto de Zuckerberg com a webcam do computador de Mark Zuckerberg sendo escondida ou colada é um deles. Há muitos exemplos, realmente grandes. A Cambridge Analytica apresentou grandes violações de dados e/ou comércio de dados e possível manipulação de resultados políticos.

Trine: Mas também estamos vendo muitos produtos que têm todos esses padrões realmente manipuladores e obscuros em suas interfaces, como booking.com, Viagogo, que também revendem ingressos a um preço maior. Então, eles têm praticamente todos os padrões manipulativos no livro que você pode imaginar, tentando nos convencer a comprar dizendo que todas essas outras pessoas estão comprando, estamos ficando sem estoque, apresse-se, apresse-se. Então, todos esses diferentes tipos de padrões de design manipulativos já vimos um monte deles.

Martin: Mas também, em uma escala menor, às vezes é porque há uma estratégia de negócios maléfica, mas provavelmente é apenas porque ninguém realmente verificou a jornada do cliente. Como se eu estivesse em uma conferência em Nova York, reservei um hotel e desde então eles me mandam e-mails. E, portanto, a função de cancelamento de inscrição nesse e-mail não funciona. Você pode enviar um e-mail para o hotel, eles não se importam ou quem recebeu o e-mail, não é o trabalho dela ou qualquer outra coisa. E muito do que vemos nos padrões escuros é que ninguém se importa ou ninguém tem a responsabilidade de fazer nada a respeito. E você não deve confundir isso porque há o modelo de negócios maligno e depois há o, não sabíamos como fazer isso direito, e o último é realmente o que tentamos no livro é explicar como você pode fazer isso em uma maneira adequada.

Martin: E é claro que você pode ter um modelo de negócios onde você ganha a vida com seu aplicativo ou serviço ou qualquer outra coisa que você faça. E um exemplo é se você fizer um aplicativo de fitness, você pode ter uma versão paga do aplicativo de fitness, você pode ter publicidade, você pode ter uma corretagem de dados como modelo de negócios, mas você também pode torná-lo gratuito. E então você pode ter um recurso, uma versão gratuita limitada que você pode usar para vender uma das versões pagas. E se eu, como cliente, quiser comprar esse aplicativo, talvez queira manter meus dados fora da nuvem, para que possa ser uma opção nesse aplicativo de fitness que eu pague uma taxa de assinatura e todos os meus dados de fitness estejam no meu telefone e apenas no meu telefone. E esse seria um exemplo muito simples de ter um modelo de negócios ético em que você pode realmente ganhar dinheiro com esse aplicativo de fitness, o que é totalmente aceitável.

Drew: Então é muito mais sobre colocar o usuário em primeiro lugar, que é algo sobre o qual falamos em tantas áreas diferentes do design, não é? Falamos sobre isso na usabilidade e na acessibilidade. E realmente acho que essa é a força motriz por trás de um bom design, não é? É colocar o usuário ou a pessoa que experimenta esse design em primeiro lugar. Acho que vemos muitos exemplos de, sei que quando estive, talvez comprando ingressos, esse tipo de coisa on-line e há meio que banners, irritantes, digamos, 50 pessoas estão olhando para isso agora, ou uma espécie de cronômetros de contagem regressiva que tentam e pressioná-lo a tomar uma decisão rápida sem pensar nas coisas. E esses seriam todos exemplos de manipulação de usuários, você diria?

Trine: Sim, esse é um truque realmente clássico do livro; do design manipulativo 101. E é, quero dizer, Martin e eu acabamos de discutir muito isso porque há um caso de negócios para fazer isso, caso contrário eles não estariam fazendo isso. E não estamos realmente tentando convencer as empresas que acreditam profundamente que está tudo bem, que está tudo bem, que vamos ganhar nosso dinheiro assim. O que estamos tentando fazer é capacitar as empresas, equipes e indivíduos que sabem que pode ser uma boa ideia mudar de direção para fazer outra coisa, porque sabemos que há um negócio sólido, e é uma boa lógica de negócios fazer design ético e não é algo que apenas faz você se sentir melhor porque não é... É um bom argumento, mas provavelmente não convencerá a maioria dos CEOs de que isso fará você dormir melhor à noite.

Trine: Mas você também precisa entender que não precisa necessariamente manipular as pessoas para que comprem seu produto porque isso tende a causar uma reação negativa em você. Você tem que lembrar que tratar bem as pessoas significa que elas permanecem leais à sua marca para que você não sofra todo esse dano à marca por manipular as pessoas para comprar um produto que elas realmente não precisam ou não querem. Você também deve estar atento ou respeitar o fato de que uma interface de usuário simples normalmente oferece uma melhor taxa de conversão. Então, quando organizamos coisas, quando organizamos uma interface, normalmente resulta em uma conversão melhor porque é mais simples realizar uma ação. Não há toda a carga cognitiva que vem com uma interface extremamente confusa, como vemos em muitos sites mal projetados.

Trine: E então há obviamente toda a legislação que está aparecendo; não apenas na Europa, mas mais recentemente na Califórnia também. E isso também é uma tendência que estamos vendo. Então isso também é algo a se observar. E então, concentrar seu orçamento na criação de bons produtos e bom atendimento ao cliente, em vez de sempre tentar lidar com a reação nas mídias sociais, também é um argumento bastante convincente que você pode querer analisar. Então é uma boa lógica de negócios fazer um design ético, não é o contrário.

Drew: Você diria que isso se resume ao pensamento de curto prazo versus pensamento de longo prazo? Porque presumivelmente isso, as manipulações, os padrões sombrios, esses tipos de coisas produzem; eles produzem resultados de negócios no curto prazo. Você pode colocar algo em prática e ver sua taxa de conversão aumentar, mas talvez a longo prazo, esse dano à sua marca comece a surtir efeito.

Martin: Acho que é perfeitamente verdade. Eu acho que você tem que olhar para o negócio que você faz online como se você tivesse uma loja na rua principal de uma cidade de médio porte onde você tem que manter sua reputação intacta, e se você não tratar bem seus clientes, então, por muito tempo … Se você não tratar bem seus clientes, a longo prazo você fica sem negócios porque as pessoas iriam para alguma outra loja ou comprariam online. Então, o que quer que você faça online, você realmente tem que pensar que há um efeito de longo prazo. E também há um tipo de custo oculto em fazer coisas que são complexas ou manipuladoras, e se você organizar, como diz Trine, haverá uma economia de longo prazo. E isso nunca é calculado quando se fala em modelo de negócios. Você sempre fala sobre quanto dinheiro pode ganhar.

Martin: Você nunca fala sobre o custo de ganhar essa quantia de dinheiro. E especialmente em projetos de negócios para negócios, você vê muitos, e eu não sou o tipo de cara, estou envolvido nesses projetos, então tenho experiência em primeira mão com isso. Você vê os vendedores, eles têm uma estrutura de preços muito complexa, e isso porque há 20 anos, 30 anos atrás, eles se reuniam com todos os clientes e faziam preços individuais para os clientes porque era assim que você fazia negócios antes do digital. Agora eles implementam isso e você verá que cada cliente terá seu próprio preço ou seu próprio preço para qualquer item, e você sincronizará milhões de produtos todas as noites. E se você criar uma estratégia de negócios mais segmentada, preços mais simples, fica mais fácil para os clientes compararem seus preços com os dos concorrentes. E se os clientes de hoje estão cientes ou asseguram que não estão sendo... que não estão pagando muito por seus produtos, eles... que o preço não é um problema, e o ótimo atendimento ao cliente é a vantagem.

Drew: Mencionamos brevemente a legislação há algum tempo. Na Europa, pensamos muito no GDPR ultimamente. Como algo como o GDPR como uma legislação atua no design ético?

Trine: Bem, isso contribui para o design ético no sentido de que adicionamos uma camada adicional de razões pelas quais o design ético é uma ideia cada vez mais boa, porque agora não estamos apenas enfrentando... Nossas empresas não estão apenas enfrentando uma reação potencial e como Martin mencionou, custos adicionais relacionados ao design manipulativo em suas interfaces e na maneira como você conduz seus negócios. Você também enfrenta multas enormes que vêm com o GDPR e a Califórnia recentemente uma lei de privacidade na Califórnia. Então isso é uma coisa. Acho que outra coisa também é que há um custo bastante caro relacionado ao compliance; conformidade legislativa que seria reduzida se você tivesse modelos de dados adequados, estrutura de dados adequada, em vez de apenas coletar tudo o que puder, mas se você for em frente e conectar os dados de que realmente precisa para administrar seus negócios, terá um taxa de sucesso muito maior no cumprimento da legislação, porque você sabe o que tem e só tem exatamente o que precisa e quando está excluindo os dados e como está excluindo e como está armazenando em vez de apenas colocar tudo em uma pilha em seu banco de dados porque você pode.

Martin: Eu não acho que haverá multas enormes para o GDPR, exceto para algumas grandes empresas que serão brindadas em público para mostrar que a UE está se concentrando nisso. Bem, acho que haverá ações judiciais que seguirão as violações de dados. Então, em vez de temer o GDPR, a polícia virá atrás de você a qualquer momento se houver um vazamento de dados ou um problema em sua equipe, então você pode ter um problema. Mas o problema muito maior é que muitos consumidores realmente seguirão sua marca e monitorarão se você fizer algo errado. E o dano que você pode obter ao enganar seus clientes é muito maior do que o que você tem que pagar à UE. E um exemplo simples é que muitos consumidores, como eu, às vezes usam um endereço de e-mail exclusivo para se inscrever em um produto ou serviço.

Martin: E se mais tarde você receber um anúncio ou algum tipo de contato com base nesse endereço de e-mail exclusivo, você sabe que a fonte, então mesmo a polícia GDPR da UE não está em seu escritório para verificar o que você está fazendo, os consumidores vão estar verificando em você o tempo todo. E isso, eu acho isso, eu acho isso maravilhoso. Acho que o GDPR é maravilhoso para as empresas europeias porque, como consumidor, agora tenho uma arma contra as empresas. Posso contatá-los e posso dizer: quero os dados que você armazenou em mim. Eu quero ver os arquivos. O que você tem? E acho que isso é uma boa proteção para sua identidade.

Trine: Totalmente de acordo. E também acho que o GDPR realmente transmitiu, mesmo que o consumidor comum não saiba como utilizar o GDPR diretamente, o fato de que o GDPR foi tão amplamente discutido e recebeu tanta atenção da mídia. Desde então, antes de entrar em vigor, e ainda hoje, na mídia em geral, o que isso faz com o consumidor em geral é que o capacita a falar, considerar, se preocupar e se tornar crítico em relação à sua própria privacidade. Isso é algo que não vimos antes; a percepção bastante comum das pessoas que não trabalharam no digital era que eu não tenho nada a esconder, então eu realmente não me importo, e eu sei que os produtos são gratuitos e eu sei que estou pagando com alguma coisa, mas eles realmente tinham muito pouca idéia do que era essa moeda.

Trine: Hoje, eles têm um conhecimento muito maior sobre o que é privacidade de dados e privacidade digital porque o GDPR tem sido amplamente discutido na Europa. Então eu acho que isso é algo que realmente teve um impacto significativo, fez uma mudança significativa na conscientização do consumidor.

Martinho: Na Europa.

Trígono: Na Europa.

Martin: Porque se você é americano, você está acostumado a não ter nenhuma proteção.

Trine: Exatamente, se você mora na Califórnia, certo. E esse é apenas o primeiro estado. Tenho certeza de que isso será um exemplo; exemplo principal.

Martin: Acho que a parte engraçada disso é que, na verdade, quando você cria uma nova lei como o GDPR como uma empresa internacional, todas as suas plataformas de software cumprirão esse regulamento porque é muito caro executar duas configurações de software diferentes, uma na Europa e um no resto do mundo. Então, muitos países fora da Europa estão realmente se beneficiando do GDPR porque será a mesma plataforma de software e a empresa não quer fechar os negócios na Europa.

Drew: Então, acho que muito do design ético não é apenas como projetamos nossas interfaces, mas talvez como projetamos nossos sistemas para lidar com os dados de nossos clientes também, e analisando toda a experiência do início ao fim de fazer a coisa certa coisa para o cliente.

Martinho: Sim. E o armazenamento de dados é extremamente importante porque você precisa provar que mantém meus dados em um local seguro. E digamos que eu excluo meu aplicativo, excluo minha conta. Você pode verificar se realmente excluiu meus dados de todos os backups? Isso é extremamente complicado. Então você tem que colocar isso no lugar e você também tem que testar isso. Há algo de errado na percepção de que consigo um emprego em uma equipe de software e então posso mudar tudo e tornar tudo ético porque uma única pessoa não pode fazer nada nessa área. Precisa ser um trabalho de equipe.

Martin: E mesmo que você tenha as melhores intenções do que faz, também importa que você possa realmente testar e verificar se foi feito corretamente. E você verá em uma equipe de software que, se você for um desenvolvedor e escrever código, terá que tomar muitas decisões por conta própria porque tem uma equipe de negócios por trás de você. Eles estabeleceram todos os requisitos. Eles nunca têm tempo para se encontrar com você. Eles nunca responderão às suas perguntas e não entendem seu idioma. Então, como programador, você precisa tomar muitas decisões por conta própria. E por esse motivo, a importância da equipe de teste é tão vital que eles façam esse trabalho e testem se os dados estão armazenados no lugar certo usando os métodos certos. É apenas complicado.

Drew: Então, se eu sou um programador ou designer dentro de uma organização e, na minha opinião, a organização não está adotando a abordagem mais ética, há algo que eu possa fazer para ajudar a corrigir isso, para ajudar a começar a mudar de rumo? Existe algo que um designer pode fazer ou é um caso de conseguir um novo emprego?

Martin: Bem, acho que às vezes é uma questão de conseguir um novo emprego, mas quando estou envolvido em um projeto, sempre tento mudar as coisas para melhor. E uma boa maneira de fazer isso é escrever um pequeno modelo de governança de TI para o projeto que você faz, porque geralmente todos podemos concordar com os princípios. Então, depois de fazermos isso, também temos que seguir as diretrizes que estamos estabelecendo. Então, digamos que uma das diretrizes seja a privacidade em primeiro lugar; o privado, as configurações de privacidade devem, por padrão, ser o mais privadas possível para qualquer usuário. Então, se esse é o seu princípio de governança, não importa o que você faça, você deve verificar se seguimos esse princípio e pequenos passos, isso também é ótimo. Você não precisa mudar tudo desde o primeiro dia e não pode fazer isso, mas pode fazer uma pequena mudança toda semana. E então, em um ano ou dois, faz uma grande diferença.

Drew: Então você acha que é melhor apenas trabalhar no estilo de guerrilha e colocar algum tipo de influência ética nas partes do produto que você realmente toca? Há algum ganho a ser ganho na tentativa de fazer um business case ou tentar persuadir as pessoas no topo da organização de que esta é uma mudança que eles deveriam fazer? O que você acha? São apenas pequenas mudanças abaixo para tentar ajudar onde puder.

Martin: Tudo depende do seu cargo e responsabilidade porque se você é um programador, você pode fazer um monte de coisas invisíveis que são feitas corretamente e ninguém nunca vai descobrir o quão bom você é, mas você ainda pode fazê-lo. E se você trabalha em uma unidade de negócios, se trabalha em comunicação ou em vendas, pode estar preocupado com o valor da marca, a reputação, os efeitos a longo prazo. Portanto, também pode se reunir com alguns dos outros em outras funções e ver como você pode influenciá-los.

Trine: Às vezes também é uma questão de, se você está nisso, novamente, eu concordo com o Martin. Depende do seu cargo; quanto alcance você basicamente tem. Mas uma boa maneira de provocar a mudança ou iniciar essa transformação ética que chamamos é escolher um projeto meio isolado onde você também pode... que você, as mudanças éticas que você considera importantes porque o que acontece é que você também tem um pedaço de um projeto que agora você pode medir. Então, esse é o primeiro passo para provar o business case é ser capaz de medir se ele realmente teve um impacto positivo. Então, essa é uma maneira muito específica de começar.

Drew: Então, se eu estou começando um novo projeto ou começando em uma nova organização ou mesmo trabalhando em um projeto paralelo que eu gostaria de se tornar algo maior, existe uma boa abordagem que eu possa adotar? Existem estruturas nas quais eu poderia trabalhar para me ajudar a fazer boas escolhas de design ético?

Trine: Sim, existem muitos frameworks. Uma delas é estar atento às consequências que você tem. Portanto, há algumas perguntas que você pode fazer para qualquer decisão que esteja tomando para garantir que ela esteja em conformidade com certos princípios éticos. Uma delas é, quais são as consequências de longo e curto prazo da decisão que você está prestes a tomar? É algo que tem algum impacto negativo, seja de longo ou de curto prazo para as pessoas para quem você está projetando seu produto ou para a equipe que está lidando, porque as consequências não têm a ver apenas com os usuários. Ele também tem que lidar com o negócio. Se você está tomando uma decisão que potencialmente prejudica a marca da empresa, isso também é uma consequência bastante séria.

Trine: Acho que um bom teste de ativos se você estiver fazendo um produto ou um recurso é se perguntar se gostaria que um de seus entes queridos usasse esse recurso, porque se a resposta for um claro não, então isso é um indicador que o que você está fazendo pode não ser muito claro; pode precisar ser revisto para entender por que você deseja que os clientes comerciais usem isso, mas não deseja que sua irmã, mãe ou cônjuge usem o mesmo recurso. E então você tem que se perguntar, por que isso?

Martin: Eu gostaria de citar o livro porque temos uma história de caso com LINGsCARS e é uma locação de carro e Ling Valentine, ela é tão diferente do resto de seus negócios. E ela descreve, e esta é uma citação do livro, “Eu descreveria minha ética ética como honestidade embrulhada em uma luva de boxe”. E se você apenas estabelecer um princípio muito direto para o que quer que faça, é fácil de seguir.

Trine: Muito verdade. Ling é excepcional. Como você disse Martin, ela está em uma indústria que é notoriamente conhecida por não fazer nada ético ou não fazer muitas coisas com uma mentalidade ética, mas ela vai... coisa muito chata de se fazer, mas eu tive o melhor momento da minha vida fazendo isso. Ela tem algo como... Sim, eu fiz Marsden ler. Sim, eu sei.

Martinho: Isso é engraçado.

Trine: Ela tinha algo como, eu gostaria de poder vender tudo isso. Eu sei que poderia ganhar muito dinheiro vendendo os dados dos meus clientes, o que é um pensamento convincente, mas não vou, vou... E ela diz algo como, vou colocar em uma lata de minhocas e cavar para no chão e sente-se nele antes de mim. Então ela sabe que está sentada em um pote de ouro e também sabe que nunca venderia e que ela é muito direta nisso. E ela tem que, quero dizer, eu encorajo você. Eu normalmente nunca encorajo ninguém a passar pela agonia de ler uma declaração de privacidade porque eles geralmente são muito chatos, mas LINGsCARS é a exceção. É uma ótima leitura de domingo, vá em frente.

Drew: O livro tem muitos estudos de caso. Há algum que se destaca em sua mente que seria interessante destacar?

Martin: Acho que na verdade é mais importante que o livro também tente fornecer um método para o que fazer. E é baseado nas histórias de casos. É baseado em todas as experiências pessoais que tivemos nos últimos 25 anos no negócio de software. E acho que quando você lê as histórias de casos, elas são únicas de maneiras diferentes e todas contribuem para essa imagem geral do que fazer no futuro. E então, no final do livro, temos quatro planos diferentes de como fazer um site, solução de comércio eletrônico, programar um aplicativo, criar tecnologia para internet das coisas. E é assim que você começa. Então, depois de ler as histórias de casos e os outros conteúdos do livro, o que é realmente importante é que você crie uma mudança.

Martin: E estamos falando há muitos anos sobre transformação digital, mas o próximo nível é, na verdade, a transformação ética, onde você pega todos os princípios éticos para um bom design de software e incorpora isso no processo e precisa entender esse design ético não é como se você tivesse um bolo de aniversário e ele fosse feito de aviões e abacaxi e então você tivesse uma boa cobertura em cima desse bolo; não será um bom deleite de qualquer maneira. Mas é algo que o design ético é, na verdade, parte de todo o processo de design, e é isso que tentamos realizar com os projetos no final do livro.

Trine: Sim, eu acho, eu honestamente acredito que é isso que fará deste livro algo que irá capacitar as pessoas a criar essa mudança e começar, porque é claro que levantamos as diferentes preocupações que são bastante conhecidas, mas também sabemos e … Bem, sim, também sabemos que os leitores deste livro já sabem dos problemas, certo. Está em todo lugar. O que estamos tentando fazer é dar às pessoas algumas ferramentas para começar a fazer mudanças e fazer as coisas de maneira diferente. E os projetos são uma abordagem. Também incluímos um scorecard ético no livro, que basicamente é uma maneira de utilizá-lo de diferentes maneiras. Você pode utilizá-lo para obter uma visão geral da ética, em que ponto da escala ética sua empresa está; onde está o seu produto.

Trine: Mas você também pode usá-lo para tirar diferentes declarações e diferentes áreas do scorecard e usá-lo como seu KPI para medir o design ético. E isso é algo que ainda não está sendo muito falado. Como medimos esses tipos de coisas, mas é totalmente possível fazê-lo e isso é algo que passamos um tempo significativo abordando também porque sabemos que precisamos, as pessoas precisam ser capazes de fazer o negócio caso. Eles não podem simplesmente ir ao CEO e dizer que isso fará com que você durma melhor à noite.

Martin: Tenho um exemplo de jornada do cliente que terá uma pontuação muito ruim em design ético. E este é um exemplo real. É Serge Egelman no Twitter. Ele escreve: “Para verificar minha identidade pelo telefone, a Macy's queria me enviar uma senha de uso único via SMS. Eles então me pediram para dar a eles um número para enviar essa senha de uso único também.” E esta é apenas uma jornada do cliente completamente quebrada e ninguém testou, ninguém testou. E esses exemplos, eles estão por toda a internet. Quando você começar a procurá-los, encontrará muitas jornadas de clientes interrompidas. E é por isso que o método de avaliação, usando aquele scorecard ético é tão importante porque leva meia hora para passar pelo scorecard e aí você saberá onde melhorar.

Drew: Isso foi algo que realmente me surpreendeu agradavelmente com o livro, porque acho que esperava que o livro fosse, para explicar o caso do design ético; para me motivar a fazer mudanças. O que me surpreendeu foram coisas como o scorecard para me ajudar a realmente avaliar um design. E então os projetos muito práticos, como você diz no último terço do livro, que realmente descrevem como eu praticamente criaria projetos mais éticos. Então foi isso, eu pensei que era muito refrescante e uma abordagem muito legal para um livro dessa natureza.

Martinho: Obrigado. Também discutimos ficar com raiva se isso fosse uma boa ideia. Você sempre pode escrever um livro sobre design ético e culpar todo mundo por fazer errado ou achamos que não seria tão útil.

Trine: Sim, acho que decidimos muito cedo que deixaríamos para os outros ficarem com raiva, e então focaremos em ser otimistas. O livro inteiro foi escrito com uma mentalidade otimista, o que significa que, se você não estiver otimista de que pode realmente fazer isso, é muito difícil convencer os outros a se juntarem a você. Então, estamos apontando para o otimismo.

Drew: Isso é ótimo.

Trine: Martin tocou no fato de que você não pode realmente, é muito difícil fazer uma transformação ética por conta própria e às vezes a resposta para, eu tento, luto por isso nesta empresa ou encontro outra emprego, mas às vezes a resposta é encontrar outro emprego. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.