Smashing TV Interviews: The Mozilla View Source Line-Up

A Smashing TV está trabalhando com nossos amigos da Mozilla para trazer a você o conteúdo da próxima conferência View Source em Amsterdã. Estamos muito animados com o evento que eles estão organizando.

Aqui na Smashing Magazine, muitas vezes apresentamos artigos que explicam um pouco sobre como as tecnologias da web são criadas. Sou membro do CSS Working Group e gosto de compartilhar as coisas que discutimos em nossas reuniões, como meu post sobre “Projetando uma unidade de proporção de aspecto para CSS”. No início deste ano, publicamos um artigo de Amy Dickens, “Web Standards: The What, The Why, And The How”, no qual Amy explicou o que queremos dizer com padrões da web e como funcionam os grupos de padrões. Também compartilhamos com você como fornecedores de navegadores, como a Mozilla, estão tornando os recursos da plataforma web mais fáceis de usar em nosso trabalho, como este post de Chen Hui Jing, “Depurando CSS Grid Layouts With Firefox Grid Inspector”.

Se você gosta de artigos como esses, vai adorar o View Source e a chance de passar dois dias com pessoas envolvidas na especificação da web e na implementação em nossos navegadores. É um View Source muito especial porque amigos do Google, Microsoft, Samsung e W3C estão se juntando à Mozilla para trazer o melhor da web para desenvolvedores e designers este ano. Eu estarei lá também, usando meu chapéu do CSS Working Group, como parte de um canto de discussão sobre como o CSS entra nos navegadores.

Nosso próprio Vitaly Friedman está entrevistando alguns dos palestrantes do próximo evento, e você pode assistir a primeira dessas entrevistas agora.

Aproveite esta conversa com Kenji Baheux, gerente de produto do Google, trabalhando no Chrome/Plataforma Web, sobre a web em diferentes partes do mundo, diferenças entre o uso da web e o que precisamos estar cientes ao expandir para um desconhecido mercado na Índia ou Sudeste Asiático.

O evento View Source Amsterdam da Mozilla acontecerá na segunda e terça-feira, 30 de setembro e 1º de outubro no Theatre Amsterdam. Adquira seus ingressos aqui. Você pode economizar 25% com o código Smashing_VS ou usar um link direto para conferir. Estou ansioso para conhecê-lo lá!

Uma entrevista com Kenji Baheux

Vitaly: Olá e bem-vindo a uma daquelas entrevistas sobre os palestrantes da fonte de visualização, sessões ao vivo com alguns bastidores sobre os palestrantes e as sessões e as palestras e os tópicos interessantes. E estou muito feliz e honrado por ter Kenji Baheux conosco hoje, do Google, atualmente morando em Tóquio, Japão. Como você está hoje, Kenji?

Kenji Baheux: Estou indo muito bem, obrigado.

Vital: Fantástico. Eu tenho dúvidas. Você sabe, eu sempre faço, eu tenho muitas perguntas, eu acredito, mas estou muito curioso porque você sabe, eu sei que você gastou bastante tempo e sabe, a sessão que você vai apresentar hoje , você vai apresentar aquele in view source que é tudo sobre web multicultural, certo? É como a web além do escopo do que estamos acostumados, e muitas vezes quando pensamos em projetar um edifício para a web, estamos pensando em projetar e construir para nossa web. Você sabe, para telas maravilhosas e dispositivos maravilhosos e conexões maravilhosas e dispositivos poderosos, e tudo isso. Mas quando pensamos em projetar para a Indonésia, quando você pensa em projetar para o Sudeste Asiático ou a Índia ou todos os lugares com os quais não estamos familiarizados, temos estereótipos, certo? Nós tendemos a acreditar em dispositivos lentos, conexões não confiáveis, telas ruins, você sabe, condições horríveis e horríveis. Quase o oposto do que estamos acostumados, é a verdadeira teia fora da bolha confortável em que vivemos? Nos digam.

Kenji Baheux: Então, infelizmente, há alguma verdade nisso, e o interessante é que o mercado da Índia e da Indonésia têm um aspecto comum, mas há diferenças – especialmente em relação à conectividade, por exemplo. Antigamente, a conectividade na Índia era muito cara, e as pessoas queriam economizar dados semelhantes e, você sabe, não queriam usar muito a web. Por exemplo, hoje, tornou-se muito mais acessível e, portanto, as pessoas não estão muito preocupadas com o consumo de dados. Ainda é verdade que talvez no tipo mais recente de segmento de usuários semelhantes, ainda seja bastante caro, mas está melhorando rapidamente. Então, acho que em termos de uso de dados, não é mais uma preocupação, mas ao mesmo tempo o 4G está disponível por lá, mas se você observar a velocidade e a legibilidade da coleção, é mais tipo como uma conexão 3G do que uma conexão 4G.

Kenji Baheux: E então você precisa ter cuidado com sua suposição sobre: ​​“Oh, 4G é acessível e, portanto, a conectividade será a mesma que eu experimento em meu próprio país”. Como existem algumas estatísticas, mas, por exemplo, acho que a Índia está realmente na parte inferior em termos de velocidade para 4G e é cerca de 10 vezes mais lenta do que deveria ser comparada com a superior, por exemplo. Portanto, há algumas nuances lá e também porque há muitos usuários na Índia, dependendo da hora do dia, a velocidade pode flutuar e também, às vezes, dependendo da largura de banda, o [inaudível] acompanhará.

Kenji Baheux: E então você pode perder a conexão. Você pode estar em movimento. Há muitos pontos, como antenas insuficientes e coisas assim. Então você precisa ter cuidado com a velocidade e também gostar dessa ideia de que nem sempre na conectividade nem sempre é o que a experiência do usuário está por lá. E se você comparar isso com a Indonésia, a Indonésia está se saindo um pouco melhor em termos de velocidade, como 4G lá é mais como 4G, e há algumas razões para isso. O país é muito menor, a urbanização é muito maior, então ajuda, né? O usuário, eles podem chegar na Indonésia tendem a ter melhor infraestrutura. Então esse é um aspecto. Você mencionou também os dispositivos, então, ainda é bem verdade que os dispositivos tendem a estar na extremidade inferior do espectro. E assim como o iPhone, por exemplo, são uma participação de mercado muito pequena principalmente porque esses dispositivos são muito caros. E, portanto, a maioria das pessoas não pode pagar como dispositivos high-premium.

Kenji Baheux: Antigamente também a memória que os aparelhos tinham era muito baixa e isso melhorou, mas não quer dizer que o aparelho esteja quebrado, né. Acho que os OEMs entenderam com o que o usuário se importa. Tem uma ótima câmera, tem RAM suficiente, e o armazenamento? Mas aí eles querem manter o preço baixo e por isso vão encontrar formas de baratear o aparelho, certo? E isso significa CPU lenta, armazenamento lento e coisas assim. Portanto, você precisa ter cuidado com a conectividade, mas também com a quantidade de JavaScript que você envia, porque isso fará com que sua página fique lenta, certo?

Vitaly: É, você sabe, você gasta um pouco de tempo pensando em desempenho e também agora porque você está trabalhando na equipe do Chrome e meio que quer trabalhar na equipe de carregamento instantâneo - se eu estiver correto, certo? Isso significa para mim, pessoalmente, significa que você tem desafios muito diferentes às vezes também, porque provavelmente agora morando no Japão ou morando na Indonésia meio que precisa realmente olhar para os tipos de dispositivos que as pessoas estão usando, os hábitos que elas têm, as formas culturais de como a web é diferente. Você sabe, se você olhar para a África, por exemplo, eu tenho certeza que você provavelmente sabe, é claro, muitas pessoas que a África estará usando meio que ignorando totalmente os cartões de crédito, enviando dinheiro por SMS e tendo um tipo diferente de web aplicações, certo? Isso me faz pensar também, quando se trata de desempenho, obviamente queremos tornar as coisas rápidas e tudo isso, você diria que os aplicativos da web progressivos como modelo se tornaram ou estão se tornando cada vez mais estabelecidos apenas porque é uma espécie de maneira mais fácil de obter um melhor desempenho na Índia, no Sudeste Asiático e assim por diante?

Kenji Baheux: Sim, temos visto uma tendência de sucesso com o PWA nesses mercados, pelas razões que descrevi, certo? Se você criar um PWA certo, isso minimizará a quantidade de dados que você busca, certo? Você pode usar o armazenamento e a API para garantir que não faça uma busca excessiva. Você também pode oferecer uma experiência muito rápida, mostrando pelo menos um pouco como um pedaço de UX e, em seguida, buscando o novo conteúdo, certo? Você pode minimizar a quantidade de conteúdo que precisa buscar para mostrar as letras como dados. Então é, eu acho que é um ótimo ajuste. Isso ajuda muitos parceiros por lá.

Vitaly: Muitas empresas com as quais eles trabalham e alguns de meus colegas estão trabalhando, eles têm muita dificuldade em explorar novos mercados, mover sua arquitetura, seu aplicativo, a maneira como eles criaram seu aplicativo ou site realmente nesses mercados meio que tentando reunir essa participação de mercado. E muitas vezes não é muito claro por que isso acontece? É só porque a arquitetura com a qual estamos acostumados com essa montanha de JavaScript com a qual estamos empurrando, você sabe, o mundo ocidental que diz que é totalmente inaceitável para o Sudeste Asiático? E de novo, eu não sei, a China é uma história difícil de qualquer maneira, e a Índia. Então, de muitas maneiras, muitas dessas empresas veem como um dos caminhos para chegar a esses mercados é apenas construir algo totalmente diferente. Então, quando você vê, se você vê, digamos que alguém que talvez tenha assistido a esta sessão mais tarde tentando passar por esses mercados, você recomendaria adaptar a arquitetura existente, tentar meio que fazê-la funcionar para esses mercados, ou você diria é melhor começar do zero e usar algo como um ecossistema assistente que já existe?

Kenji Baheux: Sim, acho que geralmente é melhor começar do zero, porque você pode ficar tentado a tentar manter recursos diferentes, porque talvez você os tenha visto indo bem em seu mercado e, então, você acha que eles serão super importantes Ter. E assim vai ser difícil fazer alguma troca. E então pode ser melhor começar do zero e realmente descobrir, ok, quais são as chaves – qual é o objetivo deste produto? O que estamos tentando alcançar? E mantenha-o no essencial e comece a partir daí e veja se você realmente gosta do seu produto também, é o mínimo, como quão rápido ele pode flutuar na conectividade que você pode encontrar em mercados como esse? Tipo, tente obter um dispositivo de baixo custo, não é muito difícil obter algo que possa parecer relevante para o mercado que você está tentando atingir e apenas brincar com ele.

Kenji Baheux: Acho que tentar criar um produto em seu computador desktop ou até mesmo vê-lo como em um iPhone ou como um dispositivo Android de última geração não lhe dará uma boa ideia de como será sua experiência. E então você precisa realmente gostar de se colocar no lugar de seus clientes e realmente gostar de confirmar por si mesmo que o que você tem vai funcionar. Então, sim, comece com algo muito simples, como o mínimo que é o seu produto, e veja até onde você pode ir a partir daí.

Vitaly: É interessante também falar sobre pessoas, mas também… na maioria das vezes, quando temos essas conversas sobre desempenho, pensamos em dispositivos. Você sabe, quando você começa a pensar em internacionalização e localização e todas essas coisas que estão indo para esses mercados, eu começo a me perguntar sobre os hábitos das pessoas. Talvez eles usem a web de maneira muito diferente. Então é exatamente isso que você está dizendo, certo? Precisamos fazer alguma pesquisa para entender como as pessoas estão acostumadas a certas coisas. O que funcionaria? Talvez um recurso que você passou dois anos aqui na Alemanha em algum lugar simplesmente não funcione na Índia, certo? Então, porque, quero dizer, eu só tenho que perguntar a você porque estou muito curioso, talvez não seja do lado técnico, mas estou apenas curioso. Então, se você comparar a web, como as pessoas usam a web, mas digamos no mundo ocidental, e novamente, digamos no Japão, onde você passou os últimos 20 anos, eu acredito, como é diferente? Quero dizer, tenho certeza de que há certas coisas que são apenas, totalmente confusas para alguém que experimenta, digamos, a maneira como as pessoas estão usando a web no Japão vindas de culturas muito diferentes, você teve algum tipo de choque cultural ou qualquer coisa desse tipo ou você vê as coisas de forma diferente?

Kenji Baheux: Isso é interessante. Acho que uma das coisas mais surpreendentes para mim quando cheguei ao Japão, como 20 anos atrás, foi o fato de o site ser muito visual, a ponto de ser muito barulhento. Como de um ponto de vista europeu, é tipo, oh, isso é demais na sua cara. Tipo, havia tanta coisa acontecendo naquela página, como você pode entender como usá-la? Mas, na verdade, é assim que a maioria dos usuários está aqui, como quando se trata de experiência do usuário, eles querem saber mais antecipadamente sobre o produto, e então você acaba com essa página longa detalhando todas as coisas sobre por que esse projeto é assim a coisa mais incrível do mundo. E então, no fundo, há como finalmente uma maneira de comprar esse produto, então essa é uma experiência de usuário típica que eu já vi algumas vezes.

Kenji Baheux: Então, sim, isso é muito visual: tentar colocar o máximo de informações sobre o que é o produto. Então isso é para o Japão. E para países como Indonésia e Índia, especialmente na Índia, há muitas dificuldades em relação ao idioma. Como você provavelmente sabe, a Índia tem muitos idiomas oficiais e, portanto, você realmente precisa entender quais usuários está tentando alcançar. Porque se você não tiver o conteúdo no idioma deles, vai ser muito difícil para eles entenderem como usar o site, e assim por diante. Para a maioria, é a primeira vez que eles estão on-line e ainda há muitos novos usuários on-line todos os dias, então eles não têm nenhuma noção de como é uma guia como guia de plano de fundo, todas essas coisas que damos como certo, como muitos usuários, na verdade, essa é a primeira vez que eles estão on-line e, portanto, é muito difícil para eles saberem sobre as coisas que consideramos garantidas. Portanto, tenha muito cuidado para garantir que seu produto seja autoexplicativo e que não haja nada que as pessoas precisem saber com antecedência, por exemplo.

Vitaly: Também estou pensando que, muitas vezes, quando estamos construindo produtos ou projetando produtos, tendemos a pensar que estamos construindo essa tecnologia quase neutra, mas no final, sempre que estamos construindo algo, sempre refletimos nossa identidade de alguma forma nos pequenos trechos de JavaScript e CSS que estamos escrevendo, então acho que, de muitas maneiras, como designers e desenvolvedores, também temos certos estereótipos quando se trata de projetar para esses mercados ou tipo de adaptando-se a esses mercados. Então, o que você vê, quero dizer, eu mencionei um deles no início, como se tudo fosse lento, tudo é horrível, totalmente não confiável e tudo isso - o que você vê talvez como outros equívocos ou mitos comuns em torno da web global de pessoas que estão projetando e construindo em uma Western World Web?

Kenji Baheux: Sim, é interessante. Eu acho que um aspecto particular é que os players locais tendem a ter muito mais sucesso por vários motivos, mas um deles é que, principalmente na Indonésia, eles sabem que a população é muito jovem em geral, e por isso optam por um tom mais casual que é algo que eu acho que a maioria dos sites nos EUA e na UE não tendem a fazer muito. Então, se você está no comércio eletrônico, pode ficar tentado a ser muito sério porque quer se apresentar como a empresa em que as pessoas podem confiar, mas pode ser o [inaudível] para a imagem da sua marca se você for um mercado como a Indonésia, onde as pessoas querem ter uma experiência mais divertida, talvez.

Vitaly: Certo, e também se você olhar para frente como as coisas estão evoluindo ou como elas mudaram, quero dizer, você viu uma tremenda mudança na web nos últimos 20 anos, tenho certeza, mas estou me perguntando também quando olhamos para frente, digamos daqui a cinco anos, e olhamos para a conectividade, parece que há essa lacuna que costumávamos ter. É uma espécie de ponte, temos uma conectividade praticamente estável que está chegando, pelo menos em todo o mundo, ainda há um longo caminho a percorrer, mas, você sabe, está chegando. Como você vê a web – a World Wide Web, como pretendíamos que fosse desde o início – evoluindo? Vamos romper todas essas lacunas entre o mundo ocidental e o mundo não ocidental, pelo menos em termos da web? Ou ainda haverá diferenças culturais significativas?

Kenji Baheux: Obviamente, eventualmente, as coisas chegarão a um lugar semelhante em termos de condutividade e, tipo, talvez até dispositivos. Mas acho que vai demorar um pouco porque, como eu disse, ainda há muitos novos usuários que se conectam pela primeira vez, e para eles é como se o preço dos dados e dos dispositivos estivessem ficando acessíveis, e você veja, especialmente em mercados como a Índia, por exemplo, ainda há muito telefone comum e não é como o telefone comum antigo. É como um telefone de recursos mais completo. Acredito que o KaiOS está atraindo muita atenção – as pessoas devem estar cientes dessa marca. Vá verificá-lo online, google para dispositivos KaiOS, e você verá que está realmente trazendo a web moderna para um telefone comum.

Kenji Baheux: E a ideia é que a extremidade mais baixa do smartphone ainda seja muito cara para muitos usuários, e trazendo algo que as pessoas podem usar e se conectar em um telefone comum, como operadoras podem reduzir o pontos de preço onde muito mais usuários podem ficar online. Então eu acho que isso ainda vai ser o caso por um longo tempo, então ter que estar atento a dispositivos de baixo custo e conectividade lenta, porque quanto mais pessoas ficam online, a infraestrutura deve acompanhar, mas vai ser muito difícil. Todos esses programas ainda vão ser uma coisa por muito tempo, eu acho.

Vitaly: A propósito, quando eu estava na Indonésia, fiquei surpreso com uma coisa porque era a primeira vez que eu experimentava isso, e era o fato de que eu ficava online e pegávamos um cartão SIM e então ser um Facebook Internet e tudo mais. Essencialmente, sempre que eu passo pelos portões do Facebook e tento, sabe, ir clicar nos links e tudo mais, é grátis. Mas, desde que eu queira digitar qualquer outra coisa na minha barra de URL, tenho que pagar. Então é aqui que eu realmente fui atingido quase pelo papel que a neutralidade da rede tem e como ela não é realmente respeitada naqueles países onde você tem que pagar mais pelo acesso em certas partes da web. Em termos de neutralidade da rede, como você vê as coisas lá? Porque só estive na Indonésia onde aconteceu comigo. É comum termos uma Internet no Facebook em muitos lugares ao redor do mundo?

Kenji Baheux: Então eu acredito que isso é parte de algo que foi chamado de Fundamentos do Facebook. Não sei se ainda é o mesmo nome, mas vi vários países onde você pode ficar online gratuitamente, mas só tem acesso a alguns sites. E estou apenas supondo que é um acordo entre esses sites e a operadora. As estatísticas que temos indicam que isso só fica, tipo, muitas pessoas se afastariam disso muito em breve, rapidamente, porque quando ouvem seus amigos e familiares sobre todas as coisas diferentes que são capazes de fazer , eles rapidamente percebem que o que eles têm é muito limitado. E assim como o poder de compra cresce, eles gostam de pagar algumas cotas adicionais, não talvez pelo mês inteiro, e eventualmente em algum momento eles serão capazes de fazê-lo, mas há um apetite para ir além disso como poucos sites sites que estão disponíveis gratuitamente.

Vital: Sim. E então talvez o último, Kenji, e eu vamos deixar você ir, e livre... Então, se você olhar para frente, digamos daqui a alguns anos, e talvez se você olhar para aquela entrevista quando eu fiz essa pergunta, O que você gostaria de ver mudado nos próximos dois anos? Existe alguma coisa na web que você deseja desesperadamente consertar ou algo que o incomoda por um bom tempo, onde você está gastando todo o seu tempo e esforços e sabe, você está à noite quando não consegue dormir , e só para resolver aquela coisa... Se você tivesse que resolver, se você pudesse resolver apenas uma coisa de vez na web, o que seria?

Kenji Baheux: Essa é difícil. Eu sinto que a web em geral ainda é, tipo, nós dizemos que a web é como um atrito muito baixo e é de certa forma porque tudo é como um link de distância. E assim, e também não há uma nova fase de instalação, é muito seguro e protegido, certo? Mas ao mesmo tempo, no celular, muitas vezes é muito frustrante porque você tem que esperar e as páginas carregam muito lentamente, o UX nem sempre é ótimo… Então espero que o trabalho que fazemos nos leve a um lugar onde a web parece instantânea, perfeita e agradável. E eu estou querendo saber se há algo que está faltando, que é alguns dos, como os aplicativos nativos estão ligados, você sabe, como fornecer uma melhor experiência do usuário porque eu sinto que eles têm o incentivo para fazê-lo para gostar de coisas como classificações e comentários, certo? Existe uma maneira de saber onde você está saindo do caminho, como o que há de errado com meu aplicativo? Como posso corrigi-lo? E também você tem o incentivo para fazer isso porque há classificações e as pessoas podem ver o que outras pessoas pensam sobre seu aplicativo, então estou me perguntando se há algo na web que está faltando lá onde poderíamos obter mais sinais de usuários e ajudar a web a melhorar com base nisso, então eu gostaria de receber algum feedback sobre isso e o que as pessoas pensam sobre essa ideia.

Vitaly: Ah, isso parece emocionante. Então, acho que talvez isso seja algo que você mencione em sua sessão de 1º de outubro no View Source em Amsterdã, e mal posso esperar para ouvir mais insights sobre a web em diferentes partes do mundo, porque a web é muito maior do que apenas nós sentados aqui em escritórios chiques em frente a exibições maravilhosas. Certo, Kenji, muito obrigado por estar conosco hoje, e obrigado a todos por assistirem também. Estou ansioso para o próximo e estou ansioso para vê-lo em Amsterdã.

Vitaly: Obrigado, Kenji. Tchau!

Kenji Baheux: Obrigado, tchau!

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