Smashing Podcast Episode 10 z Trine Falbe i Martinem Michaelem Frederiksenem: Czym jest etyczne projektowanie?

W tym odcinku Smashing Podcast mówimy o etycznym projektowaniu. Co to znaczy, że projekt jest etyczny i jak wprowadzamy ulepszenia we własnych projektach? Aby się dowiedzieć, rozmawiam z Trine Falbe i Martinem Michaelem Frederiksenem.

Pokaż notatki

• Podręcznik etycznego projektowania
• Strona internetowa Trine Falbe i Twitter
• Strona internetowa i Twitter Martina Michaela Frederiksena

Cotygodniowa aktualizacja

• „Co zrobić, jeśli ludzie nienawidzą maskotki Twojej marki”
  przez Suzanne Scacca
• „Jak sprawić, by testy w różnych przeglądarkach były bardziej wydajne dzięki LambdaTest”
  przez Suzanne Scacca
• „Jak korzystać z interfejsu API przeciągania i upuszczania HTML w React”
  przez Chidi Orji
• „Jak projektować aplikacje mobilne do obsługi jedną ręką”
  autor: Maitrik Kataria
• „Jak zbudować prosty blockchain kryptowaluty w Node.js”
  Alfrick Opidi

Transkrypcja

Drew: Pracuje jako niezależny konsultant dla firm, które potrzebowały adwokata diabła przy wypróbowywaniu nowych strategii i pomysłów. Razem są dwojgiem autorów podręcznika etycznego projektowania, nowego od rozbicia w tym miesiącu. Znamy więc ich ekspertów w temacie etycznego projektowania, ale czy wiesz, że także amatorski zespół bobslejowy? Moi drodzy przyjaciele, witajcie Trine Falbe i Martina Michaela Frederiksena. Cześć Trine. Cześć Marcin. Jak się masz?

Martin Michael Frederiksen: Rozbijam.

Trine Falbe: Rozbijamy.

Drew: Chciałem dzisiaj porozmawiać z tobą na temat projektowania etycznego, szczególnie w świetle nowej książki, którą napisałeś wraz z Kim Anderson. Więc to nie jest pierwsza książka, którą wszyscy razem napisaliście, prawda?

Trine: Nie, właściwie mamy projekt, który ma już trzy lata. Wydaliśmy książkę o doświadczeniach użytkowników w białych kapeluszach. Więc to był nasz pierwszy wspólny projekt książkowy i wyszedł tak dobrze, że postanowiliśmy zrobić kolejny.

Drew: A więc pisałeś na temat etycznego projektowania i jest to termin, który ostatnio słyszymy coraz częściej i naprawdę rośnie w świadomości projektantów, przynajmniej mi się wydaje. Jak myślisz, dlaczego projektowanie etyczne staje się teraz bardziej istotne?

Trine: Widzimy wiele tendencji na świecie. Widzimy wiele spraw sądowych. Widzimy wiele tendencji, w których ludzie zaczynają wypowiadać się przeciwko problemom i naruszeniom prywatności. Tak więc istnieje wiele megatrendów, które wskazują na bardziej etyczne wymagania ze strony konsumentów, więc to tylko jedna z rzeczy, które zaczynamy dostrzegać. To wciąż dość wcześnie, wciąż coś, co powoli się rozwija, ale na pewno widzimy pewne zmiany w prądach. Myślę więc, że to jest powód, dla którego zaczynamy dyskutować o projektowaniu etycznym na znacznie większą skalę. Istnieją również różnego rodzaju problemy związane z brakiem różnorodności, prywatnością w sensie włamywania się i braku danych. Zaczynamy więc dostrzegać wzrost ogólnej świadomości konsumentów w tym obszarze, więc oczywiście branża musi traktować to poważnie i powoli zaczyna to robić.

Martin: Powiedziałbym, że nie bez powodu. Jest słynne zdjęcie Marka Zuckerberga; to oficjalne zdjęcie prasowe Facebooka i wyraźnie widać na tym zdjęciu, że przykleił taśmę do aparatu na swoim laptopie. Więc prawdopodobnie wie, że jesteśmy inwigilowani przez media społecznościowe i inne platformy. Zdecydowanie przedsięwziął środki ostrożności, a cała branża mediów społecznościowych i branża reklamy internetowej słuchają tego, co robimy, a etyczne myślenie projektowe jest po prostu odepchnięciem w tym kierunku.

Drew: Czy uważasz, że wzrost liczby smartfonów i codziennego korzystania z produktów cyfrowych również ma na to wpływ?

Martin: Oczywiście, że tak. I nie myślę, że dzisiejsi marketingowcy czy biznesmeni są bardziej źli niż 30 lat temu. To po prostu inny czas, a narzędzia są inne. Ale skala biznesu, liczba dni, które można agregować za pomocą technologii cyfrowej, jest po prostu ogromna i stwarza nowy zestaw problemów.

Drew: Wracając do podstaw, mówimy o etyce. Co tak naprawdę rozumiemy przez etykę i jak to ma się do tego, co robimy w zakresie pracy projektowej?

Trine: Tak więc w książce mamy kilka definicji, które są w rzeczywistości bardzo ważne. Jedna to definicja etyki, a druga to definicja etycznego projektu, ponieważ nie są one tym samym. Tak więc definicja etyki, którą sprowadziliśmy do czegoś związanego z obowiązkiem i odpowiedzialnością, aby traktować innych uczciwie i z szacunkiem. Jest kilka ważnych terminów, a więc odpowiedzialność, uczciwość i szacunek. I to jest coś, co możemy powiązać z projektowaniem, z tym, co robimy w projektowaniu, ponieważ musimy zrozumieć, że jeśli mamy praktykować etyczne projektowanie, musimy tworzyć produkty i usługi, które wyrastają z tej zasady, z etyki, zasada uczciwości i fundamentalnego szacunku.

Trine: Ale musimy to również poszerzyć, aby zrozumieć, że nasz model biznesowy i sposób, w jaki rozwijamy te produkty i usługi, muszą być również zakorzenione w uczciwości i szacunku wobec, a nie tylko ludzi, którzy są odbiorcami naszych produktów , klientów, ale także osób zaangażowanych w tworzenie tych produktów. I o to właśnie chodzi w projektowaniu etycznym; chodzi o okazanie fundamentalnej uczciwości i szacunku wobec wszystkich zaangażowanych w projekt lub firmę prowadzącą produkt.

Drew: Czasami warto pomyśleć, czym jest przeciwieństwo etycznego projektowania. Oczywiście istnieje wiele przykładów nieetycznego projektowania i rzeczy, które mogą manipulować emocjonalnie użytkownikami i klientami. Czy widziałeś wiele przykładów tego w swoich badaniach?

Trine: Cóż, na pewno widzieliśmy o wiele więcej przykładów nieetycznego projektowania niż etycznego projektowania. To właściwie było trochę, nie ból, ale walka lub przynajmniej wyzwanie podczas pisania książki i szukania jej. Spędziliśmy na tym rok, aby znaleźć dobre przykłady. To dużo… Widzieliśmy dużo więcej złych przykładów. Jednym z nich jest Martin, który przywołał zdjęcie Zuckerberga z ukrytą lub zaklejoną kamerą komputerową Marka Zuckerberga. Jest wiele przykładów, naprawdę dużych. Cambridge Analytica gdzie z ogromnymi naruszeniami danych i/lub handlem danymi i potencjalną manipulacją wynikami politycznymi.

Trine: Ale widzimy też wiele produktów, które mają wszystkie te naprawdę manipulacyjne, ciemne wzory w interfejsach, takie jak booking.com, Viagogo, które również odsprzedają bilety po podwyższonej cenie. Więc mają prawie każdy manipulacyjny wzór w książce, o którym można pomyśleć, próbując nas nakłonić do zakupu, mówiąc, że wszyscy ci inni ludzie kupują, kończą nam się zapasy, pospiesz się, pospiesz się. Tak więc wszystkie te różne typy manipulacyjnych wzorców projektowych widzieliśmy całą masę.

Martin: Ale także, na mniejszą skalę, czasami dzieje się tak dlatego, że istnieje zła strategia biznesowa, ale najprawdopodobniej dzieje się tak po prostu dlatego, że nikt tak naprawdę nie sprawdził podróży klienta. Jakbym była na konferencji w Nowym Jorku, zarezerwowałam hotel i od tego czasu przysyłają mi e-maile. A więc funkcja rezygnacji z subskrypcji w tym e-mailu nie działa. Możesz wysłać e-mail do hotelu, nie obchodzi go ani ten, który otrzymał e-mail, to nie jest jej praca lub cokolwiek. A wiele z tego, co widzimy w ciemnych wzorach, to po prostu nikogo to nie obchodzi lub nikt nie jest odpowiedzialny za to, by coś z tym zrobić. I nie powinieneś tego mylić, ponieważ istnieje zły model biznesowy, a następnie jest to, że nie wiedzieliśmy, jak zrobić to dobrze, a to drugie jest w rzeczywistości tym, co staramy się w książce wyjaśnić, jak możesz to zrobić w we właściwy sposób.

Martin: I oczywiście możesz mieć model biznesowy, w którym zarabiasz na życie ze swojej aplikacji, usługi lub czegokolwiek, co robisz. Jednym z przykładów jest to, że jeśli tworzysz aplikację fitness, możesz mieć płatną wersję aplikacji fitness, możesz mieć reklamy, możesz mieć pośrednictwo danych jako model biznesowy, ale możesz też po prostu udostępnić ją bezpłatnie. A potem możesz mieć funkcję, ograniczoną darmową wersję, której możesz użyć do sprzedaży jednej z płatnych wersji. A jeśli jako klient chcę kupić tę aplikację, mogę chcieć zachować moje dane poza chmurą, więc może to być opcja w tej aplikacji fitness, w której płacę abonament, a wszystkie moje dane fitness są na moim telefonie i tylko na moim telefonie. Byłby to jeden bardzo prosty przykład posiadania etycznego modelu biznesowego, w którym można faktycznie zarabiać na tej aplikacji fitness, co jest całkowicie w porządku.

Drew: Więc o wiele bardziej chodzi o postawienie użytkownika na pierwszym miejscu, o czym mówimy w tak wielu różnych obszarach projektowania, prawda? Mówimy o tym w użyteczności i dostępności. I to jest chyba siła napędowa dobrego projektu, prawda? Postawia użytkownika lub osobę, która doświadcza tego projektu na pierwszym miejscu. Wydaje mi się, że widzimy wiele przykładów, wiem, kiedy byłem, może kupowania biletów tego rodzaju rzeczy przez Internet i są tam banery, nękające, powiedzmy, 50 osób teraz na to patrzy, lub coś w rodzaju liczników czasu, które próbują i zmusić cię do podjęcia szybkiej decyzji bez zastanowienia się. A to byłyby wszystkie przykłady manipulacji użytkownikami, powiedziałbyś?

Trine: Tak, to naprawdę klasyczne sztuczki z książki; z projektowania manipulacyjnego 101. Chodzi mi o to, że Martin i ja właśnie o tym dużo dyskutowaliśmy, ponieważ istnieje uzasadnienie biznesowe, aby to zrobić, inaczej by tego nie robili. I tak naprawdę nie próbujemy przekonywać firm, które głęboko wierzą, że to jest w porządku, że to jest w porządku, że zarabiajmy w ten sposób. To, co staramy się zrobić, to wzmocnić firmy, zespoły i osoby, które wiedzą, że dobrym pomysłem może być zmiana kierunku i zrobienie czegoś innego, ponieważ wiemy, że jest dobry biznes i po prostu jest to dobra logika biznesowa. etyczny projekt i to nie jest coś, co po prostu poprawia samopoczucie, bo to nie jest… To dobry argument, ale prawdopodobnie nie przekona większości prezesów, że dzięki temu będziesz lepiej spać w nocy.

Trine: Ale musisz też zrozumieć, że niekoniecznie musisz manipulować ludźmi, aby kupili twój produkt, ponieważ to ma tendencję do sprzeciwu wobec ciebie. Musisz pamiętać, że dobre traktowanie ludzi oznacza, że ​​pozostaną, jesteś lojalny wobec swojej marki, więc manipulowanie ludźmi w celu zakupu produktu, którego tak naprawdę nie potrzebują lub nie chcą, nie dozna szkody. Musisz również pamiętać lub szanować fakt, że prosty interfejs użytkownika zazwyczaj zapewnia lepszy współczynnik konwersji. Kiedy więc odśmiecamy rzeczy, kiedy odśmiecamy interfejs, zazwyczaj skutkuje to lepszą konwersją, ponieważ łatwiej jest wykonać czynność. Nie ma całego obciążenia poznawczego związanego z bardzo zagraconym interfejsem, jaki widzimy w wielu źle zaprojektowanych witrynach internetowych.

Trine: No i oczywiście pojawia się cała legislacja; nie tylko w Europie, ale ostatnio także w Kalifornii. I to jest również tendencja, którą obserwujemy. Więc to też jest coś, na co należy zwrócić uwagę. A potem skupienie swojego budżetu na tworzeniu dobrych produktów i dobrej obsługi klienta zamiast ciągłego radzenia sobie z reakcją na media społecznościowe jest również dość przekonującym argumentem, którym warto się przyjrzeć. Więc etycznym projektowaniem jest dobra logika biznesowa, a nie odwrotnie.

Drew: Czy powiedziałbyś, że sprowadza się to do myślenia krótkoterminowego czy długoterminowego? Ponieważ przypuszczalnie te, manipulacje, mroczne wzory, tego rodzaju rzeczy wytwarzają; przynoszą rezultaty biznesowe w krótkim okresie. Możesz coś wprowadzić i zobaczyć, jak Twój współczynnik konwersji rośnie, ale być może w dłuższej perspektywie szkody dla Twojej marki zaczynają przynosić efekty.

Martin: Myślę, że to prawda. Myślę, że na biznes, który prowadzisz online, musisz patrzeć tak, jakbyś miał sklep na głównej ulicy w średniej wielkości mieście, w którym musisz dbać o swoją reputację, a jeśli nie traktujesz dobrze swoich klientów, to długo … Jeśli nie traktujesz dobrze swoich klientów, na dłuższą metę kończysz z biznesem, ponieważ ludzie pójdą do innego sklepu lub będą kupować przez internet. Więc cokolwiek robisz online, naprawdę musisz myśleć o tym, że ma to długofalowy efekt. Jest też pewien rodzaj ukrytego kosztu robienia rzeczy, które są złożone lub rzeczy, które manipulują, a jeśli odrzucisz, jak mówi Trine, będzie to długoterminowe oszczędności. A to nigdy nie jest obliczane, gdy mówisz o modelu biznesowym. Zawsze mówisz o tym, ile możesz zarobić.

Martin: Nigdy nie mówisz o kosztach zarobienia takiej sumy pieniędzy. A zwłaszcza w projektach business to business, widać ich wiele, a ja nie jestem typem faceta, jestem zaangażowany w te projekty, więc mam z tym doświadczenie z pierwszej ręki. Widzisz sprzedawców, mają bardzo złożoną strukturę cen, a to dlatego, że 20 lat temu, 30 lat temu spotykali się ze wszystkimi klientami i ustalali indywidualne ceny dla klientów, ponieważ tak robiłeś biznes przed cyfryzacją. Teraz oni to wdrożą, a zobaczysz, że każdy klient będzie miał własną cenę lub własną cenę za dowolny przedmiot, a co noc będziesz synchronizować miliony produktów. A jeśli stworzysz bardziej podzieloną na segmenty strategię biznesową, prostsze ceny, klientom łatwiej będzie porównać Twoje ceny z konkurencją. A jeśli klienci są dziś świadomi lub zapewniają, że nie są… Że nie płacą zbyt dużo za swoje produkty, to… Że cena nie jest problemem, a świetna obsługa klienta jest zaletą.

Drew: Pokrótce wspomnieliśmy o ustawodawstwie jakiś czas temu. W Europie ostatnio dużo myślimy o RODO. Jak coś takiego jak RODO jako akt prawny wpływa na projekt etyczny?

Trine: Cóż, ma to wpływ na projektowanie etyczne w tym sensie, że dodaliśmy dodatkową warstwę powodów, dla których projektowanie etyczne jest coraz lepszym pomysłem, ponieważ teraz nie mamy do czynienia tylko z… Nasze firmy nie tylko stoją w obliczu potencjalnego sprzeciwu, i jak wspomniał Martin, dodatkowe koszty związane z projektowaniem manipulacyjnym w interfejsach i sposobem prowadzenia działalności. Narażasz się również na ogromne grzywny wynikające z RODO, a ostatnio kalifornijskie prawo dotyczące prywatności w Kalifornii. Więc to jedna rzecz. Myślę, że inną rzeczą jest również to, że istnieje dość kosztowny koszt związany z przestrzeganiem przepisów; zgodność z przepisami prawa, która zostałaby zmniejszona, jeśli masz odpowiednie modele danych, odpowiednią strukturę danych, zamiast po prostu zbierać wszystko, co możesz zdobyć, ale jeśli po prostu pójdziesz dalej i połączysz dane, których faktycznie potrzebujesz do prowadzenia firmy, masz znacznie wyższy wskaźnik sukcesu w przestrzeganiu przepisów, ponieważ wiesz, co masz i masz tylko dokładnie to, czego potrzebujesz, a kiedy usuwasz dane i jak je usuwasz i jak je przechowujesz, zamiast po prostu wkładać wszystko w stosie w Twojej bazie danych, ponieważ możesz.

Martin: Nie sądzę, żeby za RODO nałożono ogromne kary, z wyjątkiem kilku dużych firm, które będą publicznie toastowane, aby pokazać, że UE się na tym koncentruje. Cóż, myślę, że będą procesy sądowe, które będą następstwem naruszenia danych. Więc zamiast obawiać się RODO, policja przyjdzie po ciebie w dowolnym momencie, jeśli wystąpi wyciek danych lub problem w twoim zespole, możesz mieć problem. Ale znacznie większym problemem jest to, że wielu konsumentów faktycznie będzie podążać za Twoją marką i będzie monitorować, czy zrobisz coś złego. A szkody, jakie możesz uzyskać, oszukując swoich klientów, są znacznie wyższe niż to, co musisz zapłacić UE. Jednym z prostych przykładów jest to, że wielu konsumentów, takich jak ja, czasami używa unikalnego adresu e-mail, aby zarejestrować się w produkcie lub usłudze.

Martin: A jeśli później otrzymasz reklamę lub jakiś kontakt na podstawie tego unikalnego adresu e-mail, wiesz, że to źródło, więc nawet policja RODO z UE nie jest w twoim biurze, aby sprawdzić, co robisz, konsumenci będą cały czas cię sprawdzać. I to jest, myślę, że to jest, myślę, że to wspaniałe. Myślę, że RODO jest wspaniałe dla europejskich firm, ponieważ jako konsument mam teraz broń przeciwko biznesowi. Mogę się z nimi skontaktować i mogę powiedzieć, że chcę danych, które o mnie przechowujesz. Chcę zobaczyć pliki. Co masz? I myślę, że to dobra ochrona twojej tożsamości.

Trine: Całkowicie się zgadzam. Myślę też, że RODO naprawdę wnosi, nawet jeśli zwykły konsument nie wie, jak bezpośrednio korzystać z RODO, fakt, że RODO było tak szeroko dyskutowane i cieszyło się tak dużym zainteresowaniem mediów. Odkąd tak się stało, zanim weszło w życie, a nawet dzisiaj, w ogólnych mediach, to, co robi z ogólnym konsumentem, polega na tym, że umożliwia mu rozmawianie, rozważanie, martwienie się i stawanie się krytycznym wobec własnej prywatności. To jest coś, czego wcześniej nie widzieliśmy; dość powszechne postrzeganie przez ludzi, którzy nie pracowali w digitalu, było takie, że nie mam nic do ukrycia, więc nie obchodzi mnie to, i wiem, że produkty są bezpłatne i wiem, że coś płacę, ale oni naprawdę nie mieli pojęcia, czym była ta waluta.

Trine: Dziś mają znacznie większą wiedzę na temat prywatności danych i prywatności cyfrowej, ponieważ RODO jest tak szeroko omawiane w Europie. Myślę więc, że jest to coś, co naprawdę miało znaczący wpływ, dokonało znaczącej zmiany w świadomości konsumentów.

Martin: W Europie.

Trine: W Europie.

Martin: Bo jeśli jesteś Amerykaninem, przywykłeś do tego, że nie masz żadnej ochrony.

Trine: Dokładnie, jeśli mieszkasz w Kalifornii, tak. A to dopiero pierwszy stan. Jestem pewien, że to będzie przykład; wiodący przykład.

Martin: Myślę, że zabawną częścią tego jest to, że kiedy tworzysz nowe prawo, takie jak RODO jako firma międzynarodowa, wszystkie platformy oprogramowania będą zgodne z tym rozporządzeniem, ponieważ uruchamianie dwóch różnych konfiguracji oprogramowania jest zbyt drogie, jednej w Europie i jeden w pozostałej części świata. Tak więc wiele krajów poza Europą faktycznie korzysta z RODO, ponieważ będzie to ta sama platforma oprogramowania, a firma nie chce być z rynku w Europie.

Drew: Sądzę więc, że wiele etycznych projektów nie polega tylko na tym, jak projektujemy nasze interfejsy, ale może na tym, jak projektujemy nasze systemy do obsługi danych naszych klientów i patrzeniu na całe doświadczenie od początku do końca, robiąc właściwe rzecz dla klienta.

Martin: Tak. A przechowywanie danych jest niezwykle ważne, ponieważ musisz udowodnić, że przechowujesz moje dane w bezpiecznym miejscu. I powiedzmy, że usuwam swoją aplikację, usuwam swoje konto. Czy możesz wtedy sprawdzić, czy rzeczywiście usunąłeś moje dane ze wszystkich kopii zapasowych? To niezwykle skomplikowane. Musisz więc to wprowadzić i przetestować. Jest coś złego w postrzeganiu, że dostaję pracę w zespole programistycznym, a potem mogę wszystko zmienić i sprawić, by wszystko było etyczne, ponieważ jedna osoba nie może nic zrobić w tej dziedzinie. To musi być wysiłek zespołowy.

Martin: I nawet jeśli masz najlepsze intencje w tym, co robisz, ważne jest również to, że możesz faktycznie przetestować i zweryfikować, czy jest zrobione dobrze. W zespole programistycznym zobaczysz, że jeśli jesteś programistą i piszesz kod, będziesz musiał sam podejmować wiele decyzji, ponieważ masz za sobą zespół biznesowy. Ustanowili wszystkie wymagania. Nigdy nie mają czasu się z tobą spotkać. Nigdy nie odpowiedzą na twoje pytania i nie rozumieją twojego języka. Jako programista musisz więc sam podejmować wiele decyzji. Z tego powodu znaczenie zespołu testowego jest po prostu tak ważne, aby wykonał tę pracę i przetestował, czy dane są przechowywane we właściwym miejscu, przy użyciu właściwych metod. To po prostu skomplikowane.

Drew: Więc jeśli jestem programistą lub projektantem w organizacji i moim zdaniem organizacja nie stosuje najbardziej etycznego podejścia, czy mogę coś zrobić, aby to naprawić, aby pomóc w rozpoczęciu zmiany kursu? Czy jest coś, co może zrobić projektant, czy jest to kwestia zdobycia nowej pracy?

Martin: Cóż, myślę, że czasami jest to kwestia znalezienia nowej pracy, ale kiedy jestem zaangażowany w projekt, zawsze staram się zmienić rzeczy na lepsze. Dobrym sposobem na to jest napisanie małego modelu zarządzania IT dla projektu, który wykonujesz, ponieważ zwykle wszyscy możemy się zgodzić co do zasad. Więc kiedy to zrobimy, musimy również postępować zgodnie z wytycznymi, które ustaliliśmy. Załóżmy więc, że jedną z wytycznych jest przede wszystkim prywatność; prywatne, ustawienia prywatności powinny domyślnie być jak najbardziej prywatne dla każdego użytkownika. Więc jeśli to jest twoja zasada zarządzania, to bez względu na to, co robisz, musisz sprawdzić, czy postępujemy zgodnie z tą zasadą i małymi krokami, to też świetnie. Nie musisz zmieniać wszystkiego od pierwszego dnia i nie możesz tego zrobić, ale możesz dokonać małej zmiany co tydzień. A potem, za rok lub dwa, robi to dużą różnicę.

Drew: Więc myślisz, że najlepiej będzie po prostu partyzancki styl pracy i nałożyć jakiś etyczny wpływ na te części ich produktu, których faktycznie dotykasz? Czy można zyskać na przedstawieniu uzasadnienia biznesowego lub przekonaniu ludzi na szczycie organizacji, że jest to zmiana, którą powinni wprowadzić? Co myślisz? To tylko małe zmiany od dołu, aby spróbować pomóc tam, gdzie możesz.

Martin: Wszystko zależy od twojego stanowiska i odpowiedzialności, ponieważ jeśli jesteś programistą, możesz zrobić wiele niewidzialnych rzeczy, które są zrobione dobrze i nikt nigdy się nie dowie, jaki jesteś dobry, ale nadal możesz to zrobić. A jeśli pracujesz w jednostce biznesowej, jeśli pracujesz w komunikacji lub sprzedaży, możesz martwić się o wartość marki, reputację, długoterminowe efekty. Może to być także spotkanie z niektórymi innymi osobami w innych rolach i zobaczenie, jak możesz na nich wpłynąć.

Trine: Czasami jest to również kwestia tego, że jeśli jesteś w tym, ponownie zgadzam się z Martinem. To zależy od Twojego stanowiska; ile masz zasięgu. Ale dobrym sposobem na wywołanie zmiany lub rozpoczęcie tej etycznej transformacji, którą nazywamy, jest wybranie projektu, który jest w pewnym sensie odizolowany, gdzie możesz… Więc projekt, za który jesteś odpowiedzialny, możesz zrobić własny i wprowadzić zmiany że ty, zmiany etyczne, które uważasz za ważne, ponieważ dzieje się tak, że masz również kawałek projektu, który możesz teraz zmierzyć. Jest to więc pierwszy krok do udowodnienia, że ​​uzasadnienie biznesowe jest w stanie zmierzyć, że faktycznie miało to pozytywny wpływ. To bardzo konkretny sposób na rozpoczęcie tego.

Drew: Więc jeśli zaczynam nowy projekt lub zaczynam w nowej organizacji, a może nawet pracuję nad pobocznym projektem, w którym chciałbym stać się kimś większym, czy mogę przyjąć dobre podejście? Czy są jakieś ramy, w których mógłbym pracować, aby pomóc mi w dokonywaniu dobrych etycznych wyborów projektowych?

Trine: Tak, jest wiele frameworków. Jednym z nich jest bycie świadomym konsekwencji, które masz. Jest więc kilka pytań, które możesz zadać w przypadku każdej decyzji, którą podejmujesz, aby upewnić się, że jest ona zgodna z określonymi zasadami etycznymi. Po pierwsze, jakie są długoterminowe i krótkoterminowe konsekwencje decyzji, którą zamierzasz podjąć? Czy jest to coś, co ma jakiś negatywny wpływ, długo lub krótkoterminowy, na ludzi, dla których projektujesz swój produkt, lub na zespół, który ma do czynienia, ponieważ konsekwencje nie dotyczą tylko i użytkowników. Musi też zajmować się biznesem. Jeśli podejmujesz decyzję, która może zaszkodzić marce firmy, to również jest to dość poważna konsekwencja.

Trine: Myślę, że dobrym testem aktywów, jeśli robisz produkt lub robisz jakąś funkcję, jest zadanie sobie pytania, czy chciałbyś, aby ktoś z Twoich bliskich korzystał z tej funkcji, ponieważ jeśli odpowiedź brzmi wyraźnie „nie”, to jest to wskaźnik że to, co robisz, może nie być super jasne; może być konieczna ponowna wizyta, aby zrozumieć, dlaczego chcesz, aby klienci biznesowi korzystali z tej funkcji, ale nie chcesz, aby twoja siostra, matka lub współmałżonek korzystali z tej samej funkcji. A potem musisz zadać sobie pytanie, dlaczego tak jest?

Martin: Chciałbym zacytować z tej książki, ponieważ mamy przypadek z LINGsCARS i jest to leasing samochodów i Ling Valentine, ona tak bardzo różni się od reszty jej biznesu. I opisuje, a to jest cytat z książki: „Opisałabym moją etykę etyczną jako uczciwość owiniętą rękawicą bokserską”. A jeśli po prostu ustalisz bardzo prostą zasadę dla wszystkiego, co robisz, jest to łatwe do naśladowania.

Trine: Bardzo prawdziwe. Ling jest wyjątkowy. Jak powiedziałeś, Martin, pracuje w branży, która jest znana z tego, że nie robi niczego etycznego lub nie robi wielu rzeczy z etycznym nastawieniem, ale będzie… Przeczytałem całą jej politykę prywatności, która zwykle jest naprawdę, naprawdę nudna rzecz do zrobienia, ale spędziłem czas w moim życiu, robiąc to. Ma coś w stylu… Tak, kazałem Marsdenowi to przeczytać. Tak, wiem.

Martin: To zabawne.

Trine: Miała coś takiego, chciałbym móc to wszystko sprzedać. Wiem, że mógłbym zarobić mnóstwo pieniędzy na sprzedaży danych moich klientów, co jest przekonującą myślą, ale nie zrobię tego, zrobię… A ona mówi coś w stylu, włożę to do puszki z robakami i dokopnę do ziemi i usiądź na niej, zanim to zrobię. Więc wie, że siedzi na garnku ze złotem i wie też, że nigdy, przenigdy by go nie sprzedała i że jest w tym bardzo bezpośrednia. A ona musi, to znaczy zachęcam. Zwykle nigdy nie zachęcam nikogo do męczenia się czytaniem oświadczeń o prywatności, ponieważ zwykle są one nudne, ale LINGsCARS jest wyjątkiem. Świetna niedzielna lektura, śmiało.

Drew: Książka zawiera wiele studiów przypadków. Czy są jakieś rzeczy, które wyróżniają się w twojej głowie, a które byłyby interesujące do podkreślenia?

Martin: Myślę, że w rzeczywistości ważniejsze jest to, że książka stara się również dostarczyć metody na to, co robić. I jest oparty na historiach przypadków. Opiera się na wszystkich osobistych doświadczeniach, jakie mieliśmy w ciągu ostatnich 25 lat w branży oprogramowania. I myślę, że kiedy czytasz historie przypadków, są one wyjątkowe na różne sposoby i wszystkie dodają ogólnego obrazu tego, co robić w przyszłości. A na końcu książki mamy cztery różne plany, jak zrobić stronę internetową, rozwiązanie e-commerce, zaprogramować aplikację, stworzyć technologię dla Internetu rzeczy. I tak właśnie zaczynasz. Więc po przeczytaniu historii przypadków i innych treści w książce, naprawdę ważne jest, abyś stworzył zmianę.

Martin: I rozmawialiśmy przez wiele lat o cyfrowej transformacji, ale następny poziom to właściwie transformacja etyczna, w której bierzesz wszystkie zasady etyczne dotyczące dobrego projektowania oprogramowania i włączasz je w proces, i musisz zrozumieć ten etyczny projekt to nie tak, że masz tort urodzinowy, zrobiony z samolotów lotniczych i ananasa, a na wierzchu tortu masz ładny lukier; i tak nie będzie to dobra uczta. Ale jest to coś, co etyczne projektowanie jest w rzeczywistości częścią całego procesu projektowania i to właśnie staramy się osiągnąć za pomocą planów na końcu książki.

Trine: Tak, myślę, szczerze wierzę, że to właśnie sprawi, że ta książka będzie czymś, co umożliwi ludziom stworzenie tej zmiany i rozpoczęcie, ponieważ oczywiście podnieśliśmy różne obawy, które są dość powszechnie znane, ale wiemy też i my … No tak, wiemy też, że czytelnicy tej książki już wiedzą o problemach, prawda. To jest wszędzie. To, co staramy się zrobić, to dać ludziom narzędzia do rozpoczęcia wprowadzania zmian i robienia rzeczy inaczej. A plany to jedno podejście. W książce zamieściliśmy również kartę wyników etyki, która w zasadzie jest sposobem na wykorzystanie jej na różne sposoby. Możesz go wykorzystać, aby uzyskać ogólny obraz tego, czy jest to etyczne, gdzie w skali etycznej jest Twoja firma; gdzie jest twój produkt.

Trine: Ale możesz również faktycznie go użyć, możesz wybrać różne stwierdzenia i różne obszary karty wyników i użyć ich jako swojego kluczowego wskaźnika efektywności do pomiaru etycznego projektu. I to jest coś, o czym wciąż się nie mówi. Jak właściwie mierzymy tego typu rzeczy, ale jest to całkowicie możliwe i jest to coś, nad czym również poświęciliśmy dużo czasu, ponieważ wiemy, że musimy, ludzie muszą być w stanie zrobić biznes walizka. Nie mogą po prostu pójść do swojego dyrektora generalnego i powiedzieć, że dzięki temu będziesz lepiej spać w nocy.

Martin: Mam przykład podróży klienta, która bardzo źle wypadnie w przypadku etycznego projektowania. A to jest prawdziwy przykład. To Serge Egelman na Twitterze. Pisze: „Aby zweryfikować moją tożsamość przez telefon, Macy chciała wysłać mi jednorazowe hasło SMS-em. Następnie poprosili mnie, abym dał im numer do wysłania również tego jednorazowego hasła”. A to tylko kompletnie zepsuta podróż klienta i nikt tego nie zrobił, nikt tego nie przetestował. A te przykłady są w całym Internecie. Kiedy zaczniesz ich szukać, znajdziesz wiele nieudanych podróży klientów. I właśnie dlatego metoda oceny, wykorzystująca tę etyczną kartę wyników, jest tak ważna, ponieważ zajmuje około pół godziny, aby przejść przez kartę wyników, a wtedy będziesz wiedział, co poprawić.

Drew: To było coś, co naprawdę mile mnie zaskoczyło książką, ponieważ myślę, że spodziewałem się, że ta książka będzie wyjaśniać argumenty za etycznym projektowaniem; zmotywować mnie do zmian. Byłem wtedy mile zaskoczony takimi rzeczami, jak karta wyników, która pomagała mi ocenić projekt. A potem bardzo praktyczne plany, jak mówisz w ostatniej trzeciej części książki, które faktycznie opisują, jak praktycznie zabrałbym się za tworzenie bardziej etycznych projektów. Tak więc pomyślałem, że to bardzo odświeżające i naprawdę miłe podejście do książki o takim charakterze.

Martin: Dziękuję. Rozmawialiśmy również o złości, jeśli to byłby dobry pomysł. Zawsze możesz napisać książkę o etycznym projektowaniu, a potem obwiniać wszystkich o zrobienie tego źle, w przeciwnym razie pomyśleliśmy, że to nie będzie tak pomocne.

Trine: Tak, myślę, że bardzo wcześnie zdecydowaliśmy, że zostawimy to innym, by się złościć, a potem skupimy się na byciu optymistami. Cała książka została napisana z optymistycznym nastawieniem, co oznacza, że ​​jeśli nie jesteś optymistą, że faktycznie możesz to zrobić, to naprawdę trudno jest przekonać innych, aby do ciebie dołączyli. Więc dążymy do optymizmu.

Drew: To świetnie.

Trine: Martin poruszył fakt, że tak naprawdę nie można, bardzo trudno jest samemu dokonać etycznej przemiany i czasami odpowiedź na to, czy staram się, czy walczę o to w tej firmie, czy też znajdę inną praca, ale czasami odpowiedzią jest znalezienie innej pracy. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.