Trine Falbe와 Martin Michael Frederiksen의 스매싱 팟캐스트 에피소드 10: 윤리적 디자인이란 무엇입니까?

Smashing Podcast의 이 에피소드에서 우리는 윤리적 디자인에 대해 이야기하고 있습니다. 디자인이 윤리적이라는 것은 무엇을 의미하며 자체 프로젝트에서 어떻게 개선합니까? 저는 Trine Falbe와 Martin Michael Frederiksen과 이야기를 나누었습니다.

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• 윤리적 디자인 핸드북
• Trine Falbe의 웹사이트 및 트위터
• Martin Michael Frederiksen의 웹사이트 및 트위터

주간 업데이트

• “사람들이 당신의 브랜드 마스코트를 싫어한다면 어떻게 해야 할까요?”
  수잔 스카카
• "LambdaTest를 사용하여 브라우저 간 테스트를 더 효율적으로 만드는 방법",
  수잔 스카카
• "리액트에서 HTML 드래그 앤 드롭 API를 사용하는 방법"
  치디 오르지
• "한 손으로 사용할 수 있는 모바일 앱을 디자인하는 방법",
  마이트릭 카타리아
• "Node.js에서 간단한 암호화폐 블록체인을 구축하는 방법"
  알프릭 오피디

성적 증명서

Drew: 그는 새로운 전략과 아이디어를 시도할 때 악마의 옹호자가 필요한 기업의 독립 컨설턴트로 일하고 있습니다. 그들은 함께 이번 달에 나온 새로운 윤리적 디자인 핸드북의 저자입니다. 그래서 우리는 윤리적인 디자인이라는 주제에 대한 그들의 전문가를 알고 있지만 아마추어 봅슬레이 팀도 알고 있습니까? 나의 멋진 친구들이여, Trine Falbe와 Martin Michael Frederiksen을 환영하십시오. 안녕하세요 트린입니다. 안녕 마틴. 잘 지내고 있나요?

Martin Michael Frederiksen: 굉장합니다.

Trine Falbe: 우리는 스매싱입니다.

Drew: 저는 오늘 특히 Kim Anderson과 함께 쓴 새 책에 비추어 윤리적 디자인이라는 주제에 대해 이야기하고 싶었습니다. 그래서 다 같이 쓴 책은 이번이 처음이 아니잖아요?

Trine: 아니요, 실제로 이제 3년 된 프로젝트가 있습니다. 우리는 화이트 햇 사용자 경험에 대한 책을 출판했습니다. 그래서 그것이 우리의 첫 번째 책 프로젝트였고 너무 잘 되어 다른 프로젝트를 하기로 결정했습니다.

Drew: 그래서 당신은 윤리적인 디자인이라는 주제에 대해 글을 썼고 이것은 우리가 최근에 점점 더 많이 듣고 있는 용어입니다. 적어도 제 생각에는 디자이너의 의식에서 정말로 떠오르고 있는 것 같습니다. 윤리적 디자인이 왜 이제 더 관련성이 있다고 생각합니까?

Trine: 우리는 세계에서 많은 경향을 보고 있습니다. 소송이 많이 진행되는 것을 보고 있습니다. 우리는 사람들이 개인 정보 보호 문제 및 위반에 대해 말하기 시작하는 경향을 많이 보고 있습니다. 따라서 소비자 측면에서 보다 윤리적인 요구를 지향하는 메가 트렌드가 많이 있으며, 이는 우리가 보기 시작한 것 중 하나일 뿐입니다. 그것은 여전히 ​​매우 초기 단계이며 여전히 천천히 발전하는 것입니다. 그러나 우리는 확실히 흐름에서 약간의 변화를 볼 수 있습니다. 그래서 저는 그것이 우리가 훨씬 더 큰 규모로 윤리적 디자인에 대해 논의하기 시작한 이유라고 생각합니다. 또한 데이터가 해킹당하고 부족하다는 의미에서 다양성, 개인 정보 보호와 관련된 모든 종류의 문제가 있습니다. 그래서 우리는 이 분야에 대한 일반 소비자 인식의 증가를 보기 시작했습니다. 따라서 분명히 업계는 그것을 진지하게 받아들일 필요가 있으며 그것이 그들이 천천히 하기 시작하고 있는 것입니다.

Martin: 그리고 이유가 없는 것은 아닙니다. Mark Zuckerberg의 유명한 사진이 있습니다. 공식 페이스북 보도 사진이고 그가 노트북의 카메라 위에 테이프를 붙인 것을 그 사진에서 분명히 볼 수 있습니다. 따라서 그는 우리가 소셜 미디어 및 기타 플랫폼의 감시를 받고 있다는 것을 알고 있을 것입니다. 그는 확실히 예방 조치를 취했으며 전체 소셜 미디어 업계와 온라인 광고 업계는 우리가 하는 모든 일에 귀를 기울이고 있으며 윤리적인 디자인 사고는 이에 대한 단순한 반발입니다.

Drew: 스마트폰의 증가와 디지털 제품의 일상적인 사용이 여기에도 영향을 미쳤다고 생각하십니까?

마틴: 물론 그렇습니다. 그리고 나는 오늘날의 마케팅 담당자나 사업가가 30년 전보다 더 사악하다고 생각하지 않습니다. 시간이 다르고 도구가 다를 뿐입니다. 그러나 비즈니스의 규모, 디지털 기술을 사용하여 집계할 수 있는 일 수는 엄청나고 새로운 문제를 야기할 뿐입니다.

Drew: 기본으로 돌아가서 우리는 윤리에 대해 이야기합니다. 윤리란 과연 무엇을 의미하며 그것이 디자인 작업의 관점에서 우리가 하는 일과 어떻게 연결됩니까?

Trine: 그래서 이 책에는 실제로 매우 중요한 몇 가지 정의가 있습니다. 하나는 윤리의 정의이고 다른 하나는 윤리적 설계의 정의입니다. 왜냐하면 그것들은 같지 않기 때문입니다. 그래서 우리는 윤리의 정의를 다른 사람을 공정하고 존중하는 태도로 대할 의무와 책임과 관련하여 가져왔습니다. 몇 가지 중요한 용어가 있으므로 책임과 공정성과 존중이 있습니다. 그리고 그것은 우리가 디자인과 연관시킬 수 있는 것입니다. 우리가 디자인에서 하는 일과 연관시킬 수 있는 이유는 우리가 이해해야 할 것은 우리가 윤리적 디자인을 실천하려면 이 원칙에서 성장하는 제품과 서비스를 만들어야 한다는 것입니다. 공정성과 기본 존중의 원칙.

Trine: 하지만 우리의 비즈니스 모델과 이러한 제품과 서비스를 성장시키는 방식도 우리 제품을 받는 쪽이 아닌 사람들에 대한 공정성과 존중에 뿌리를 둘 필요가 있음을 이해하기 위해 그 범위를 넓혀야 합니다. , 고객뿐만 아니라 이러한 제품을 만드는 데 관련된 사람들에게도 해당됩니다. 그리고 그것이 바로 윤리적인 디자인에 관한 것이기도 합니다. 프로젝트 또는 제품을 실행하는 비즈니스에 관련된 모든 사람에게 근본적인 공정성과 존중을 보여주는 것입니다.

Drew: 그래서 때때로 윤리적 디자인의 반대가 무엇인지 생각하는 것이 도움이 됩니다. 분명히 비윤리적인 디자인과 사용자와 고객을 감정적으로 조작할 수 있는 사례가 많이 있습니다. 연구에서 그러한 예를 많이 보았습니까?

Trine: 음, 확실히, 우리는 윤리적인 디자인보다 비윤리적인 디자인의 더 많은 예를 보았습니다. 그것은 실제로 고통이 아니라 책을 쓰고 그것에 대해 조사할 때 약간의 투쟁 또는 적어도 도전이었습니다. 우리는 이것을 하는 데 1년을 보냈습니다. 좋은 예를 찾는 것입니다. 그것은 많습니다... 우리는 훨씬 더 많은 나쁜 예를 보았습니다. Mark Zuckerberg의 컴퓨터 웹캠을 숨기거나 녹화한 상태에서 Zuckerberg 사진을 가져온 Martin이 바로 그 중 한 명입니다. 많은 예가 있습니다. 정말 큰 예입니다. 대규모 데이터 유출 및/또는 데이터 거래 및 잠재적인 정치적 결과 조작이 있는 Cambridge Analytica.

Trine: 하지만 우리는 또한 booking.com, Viagogo와 같이 인터페이스에 이러한 모든 조작적이고 어두운 패턴이 있는 많은 제품을 보고 있습니다. 또한 티켓을 더 높은 가격에 재판매합니다. 그래서 그들은 책에 있는 거의 모든 교묘한 패턴을 가지고 있습니다. 이 모든 다른 사람들이 구매하고 있다고 말함으로써 구매를 유도하려는 시도에서 생각할 수 있는 것입니다. 우리는 재고가 바닥났어요, 서둘러, 서둘러. 우리가 보아온 다양한 유형의 조작적인 디자인 패턴입니다.

Martin: 하지만 또한 소규모로 보면 사악한 비즈니스 전략이 있기 때문이기도 합니다. 하지만 고객 여정을 제대로 확인하는 사람이 없기 때문일 가능성이 큽니다. 마치 뉴욕에서 열린 회의에 참석한 것처럼 호텔을 예약했고 그 이후로 그들이 나에게 이메일을 보내왔습니다. 따라서 해당 이메일의 수신 거부 기능이 작동하지 않습니다. 당신은 호텔에 이메일을 보낼 수 있습니다, 그들은 상관하지 않습니다 또는 이메일을 받은 사람, 그것은 그녀의 직업 또는 무엇이든 아닙니다. 그리고 우리가 어두운 패턴에서 보는 많은 것은 단지 아무도 신경 쓰지 않거나 그것에 대해 아무 것도 할 책임이 없다는 것입니다. 그리고 당신은 악의적인 비즈니스 모델이 있기 때문에 그것을 올바르게 수행하는 방법을 몰랐기 때문에 혼동해서는 안 됩니다. 그리고 후자는 실제로 이 책에서 우리가 이 책에서 이것을 수행할 수 있는 방법을 설명하는 것입니다. 적절한 방식.

Martin: 물론 앱이나 서비스 또는 무엇을 하든 생계를 유지하는 비즈니스 모델을 가질 수 있습니다. 한 가지 예는 피트니스 앱을 만들고 유료 버전의 피트니스 앱을 가질 수 있고 광고를 할 수 있고 데이터 중개를 비즈니스 모델로 가질 수 있지만 무료로 만들 수도 있습니다. 그런 다음 유료 버전 중 하나를 상향 판매하는 데 사용할 수 있는 기능이 제한된 무료 버전을 가질 수 있습니다. 그리고 내가 고객으로서 해당 앱을 구매하려는 경우 내 데이터를 클라우드 외부에 보관하고 싶을 수 있습니다. 그러면 구독료를 지불하고 내 모든 피트니스 데이터가 내 휴대전화에 있는 피트니스 앱의 옵션이 될 수 있습니다. 그리고 내 폰에서만. 그리고 그것은 당신이 그 피트니스 앱으로 실제로 돈을 벌 수 있는 윤리적인 비즈니스 모델을 갖는 아주 간단한 예가 될 것입니다. 이것은 전적으로 괜찮습니다.

Drew: 그래서 사용자를 최우선으로 하는 것이 훨씬 더 중요합니다. 이는 우리가 다양한 디자인 영역에서 이야기하는 것입니다. 그렇죠? 우리는 사용성과 접근성에 대해 이야기합니다. 그리고 그것이 좋은 디자인의 원동력이 아닐까 생각합니다. 그렇죠? 사용자나 그 디자인을 경험하는 사람을 먼저 생각합니다. 제 생각에 우리는 많은 예를 봅니다. 제가 갔을 때 이런 종류의 티켓을 온라인으로 구매하고 일종의 배너가 있습니다. 잔소리를 들을 수 있습니다. 예를 들어, 지금 50명이 이것을 보고 있거나 시도하는 일종의 카운트다운 타이머가 있습니다. 깊이 생각하지 않고 빠른 결정을 내리도록 압력을 가합니다. 그리고 이것들은 모두 사용자를 조작하는 예가 될 것입니다.

Trine: 네, 책에 나오는 정말 고전적인 트릭입니다. 조작 설계 101에서. 그리고 내 말은, Martin과 저는 이것을 하는 비즈니스 사례가 있기 때문에 이것에 대해 많이 논의했습니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 하지 않을 것입니다. 그리고 우리는 이것이 괜찮다고, 괜찮다고, 이렇게 돈을 벌자고 깊게 믿는 회사를 설득하려는 것이 아닙니다. 우리가 하려고 하는 것은 건전한 비즈니스가 있다는 것을 알기 때문에 방향을 바꾸는 것이 좋은 생각일 수 있다는 것을 알고 있는 회사, 팀 및 개인에게 권한을 부여하는 것입니다. 윤리적인 디자인은 단지 기분을 좋게 만드는 것과 같지 않습니다. 왜냐하면 그렇지 않기 때문입니다. 좋은 주장이지만 대다수의 CEO에게 이것이 밤에 잠을 더 잘 자게 할 것이라는 확신을 주지는 못할 것입니다.

Trine: 하지만 사람들이 당신의 제품을 구매하도록 조종할 필요는 없다는 점도 이해해야 합니다. 사람들을 잘 대해준다는 것은 그들이 당신의 브랜드에 충실하다는 것을 의미한다는 것을 기억해야 합니다. 그래서 당신은 사람들을 조종하여 그들이 정말로 필요하지 않거나 원하지 않는 제품을 구매하도록 함으로써 이 모든 브랜드 손상을 입지 않도록 해야 합니다. 또한 단순한 UI가 일반적으로 더 나은 전환율을 제공한다는 사실을 염두에 두거나 존중해야 합니다. 따라서 우리가 물건을 정리할 때 인터페이스를 정리할 때 작업을 수행하는 것이 더 간단하기 때문에 일반적으로 더 나은 변환을 가져옵니다. 잘못 설계된 많은 웹 사이트에서 볼 수 있는 것처럼 매우 복잡한 인터페이스와 함께 제공되는 모든 인지 부하가 ​​있는 것은 아닙니다.

Trine: 그리고 분명히 모든 법안이 등장하고 있습니다. 유럽뿐만 아니라 가장 최근에는 캘리포니아에서도 마찬가지입니다. 그리고 이것은 우리가 보고 있는 경향이기도 합니다. 그래서 그것도 조심해야 할 부분입니다. 그런 다음 소셜 미디어의 반발을 항상 다루려고 하는 대신에 좋은 제품과 좋은 고객 서비스를 만드는 데 예산을 집중하는 것도 조사하고 싶은 꽤 설득력 있는 주장입니다. 따라서 윤리적인 디자인을 하는 것은 좋은 비즈니스 논리이지만 그 반대는 아닙니다.

드류: 단기적 사고와 장기적 사고의 차이라고 할까요? 아마도 이것들, 조작, 어두운 패턴, 그런 종류의 것들이 생산하기 때문입니다. 그들은 단기적으로 비즈니스 결과를 생산합니다. 무언가를 제자리에 놓고 전환율이 올라가는 것을 볼 수 있지만 장기적으로 브랜드에 대한 피해가 영향을 미치기 시작합니다.

마틴: 나는 그것이 완전히 사실이라고 생각합니다. 온라인상에서 하는 사업을 평판을 그대로 유지해야 하는 중소도시의 큰길가에 매장을 가지고 있는 것처럼 생각해야 하고, 고객을 잘 대해주지 않으면 오랜 시간 … 고객을 잘 대하지 않으면 사람들이 다른 상점에 가거나 온라인에서 구매하기 때문에 장기적으로 사업이 중단됩니다. 따라서 온라인에서 무엇을 하든 장기적인 영향이 있다는 사실을 생각해야 합니다. 그리고 복잡한 일이나 조작하는 일을 하는 데는 일종의 숨겨진 비용이 있습니다. Trine이 말했듯이 정리를 정리하면 장기적으로 비용이 절감될 것입니다. 그리고 그것은 비즈니스 모델에 대해 이야기할 때 결코 계산되지 않습니다. 당신은 항상 당신이 얼마나 많은 돈을 벌 수 있는지에 대해 이야기합니다.

Martin: 당신은 그 정도의 돈을 버는 데 드는 비용에 대해 결코 이야기하지 않습니다. 그리고 특히 B2B 프로젝트에서 많은 것을 볼 수 있습니다. 저는 그런 사람이 아닙니다. 저는 이러한 프로젝트에 참여하고 있기 때문에 직접 경험했습니다. 판매원은 매우 복잡한 가격 구조를 가지고 있습니다. 왜냐하면 20년 전, 30년 전에는 모든 고객을 만나서 고객을 위해 개별 가격을 책정할 것이기 때문입니다. 이제 그들은 그것을 구현하고 모든 고객은 모든 항목에 대해 고유한 가격 또는 고유한 가격을 갖게 되며 매일 밤 수백만 개의 제품을 동기화하게 됩니다. 그리고 더 세분화된 비즈니스 전략을 만들고 가격을 더 단순하게 책정하면 고객이 경쟁업체와 가격을 더 쉽게 비교할 수 있습니다. 그리고 오늘날 고객이 자신의 제품에 대해 너무 많은 비용을 지불하고 있지 않다는 사실을 알고 있거나 확신한다면, 그들은... 가격이 문제가 아니며 훌륭한 고객 서비스가 장점이라는 사실을 알고 있습니다.

Drew: 우리는 예전에 법안에 대해 간단히 언급했습니다. 유럽에서는 최근 GDPR에 대해 많이 생각합니다. 법률의 일부로서 GDPR과 같은 것이 윤리적 설계에 어떻게 영향을 미치나요?

Trine: 음, 윤리적 디자인이 점점 더 좋은 아이디어가 되는 이유를 추가했다는 의미에서 윤리적 디자인과 관련이 있습니다. 이제 우리는 직면하고 있지 않기 때문입니다... 우리 회사는 잠재적인 반발에 직면하고 있으며, Martin이 언급했듯이 인터페이스 및 비즈니스 수행 방식에서 조작적인 디자인을 수행하는 것과 관련된 추가 비용입니다. 또한 GDPR 및 최근 캘리포니아의 개인정보 보호법과 함께 엄청난 벌금에 직면하게 됩니다. 한 가지입니다. 또 다른 것은 규정 준수와 관련하여 상당히 비싼 비용이 든다는 것입니다. 적절한 데이터 모델, 적절한 데이터 구조가 있으면 손에 넣을 수 있는 모든 것을 수집하는 대신 법률 준수가 줄어들지만 실제로 비즈니스를 운영하는 데 필요한 데이터를 연결하면 당신이 가지고 있는 것을 알고 있고 당신이 필요로 하는 것만 정확히 가지고 있기 때문에 법률을 준수하는 데 있어 훨씬 더 큰 성공률을 보입니다. 당신이 할 수 있기 때문에 데이터베이스의 더미에 있는 모든 것.

Martin: EU가 이에 초점을 맞추고 있음을 보여주기 위해 공개적으로 건배될 소수의 대기업을 제외하고 GDPR에 대해 막대한 벌금이 부과될 것이라고 생각하지 않습니다. 글쎄요, 데이터 유출에 따른 소송이 있을 것이라고 생각합니다. 따라서 GDPR을 두려워하는 대신 데이터 누출이나 팀에 문제가 있으면 경찰이 언제든지 당신을 쫓을 것입니다. 그러면 문제가 발생할 수 있습니다. 그러나 훨씬 더 큰 문제는 많은 소비자가 실제로 당신의 브랜드를 팔로우하고 당신이 잘못한 것이 있는지 감시할 것이라는 점입니다. 그리고 고객을 속임으로써 얻을 수 있는 피해는 EU에 지불해야 하는 것보다 훨씬 큽니다. 하나의 간단한 예는 나와 같은 많은 소비자가 때때로 고유한 이메일 주소를 사용하여 제품이나 서비스에 가입한다는 것입니다.

Martin: 그리고 나중에 광고나 고유한 이메일 주소를 기반으로 하는 일종의 연락을 받으면 출처를 알 수 있습니다. 따라서 EU의 GDPR 경찰도 귀하가 하는 일을 확인하기 위해 사무실에 있지 않습니다. 소비자는 항상 당신을 확인합니다. 그리고 그것이, 제 생각에는 그것이 훌륭하다고 생각합니다. GDPR은 유럽 기업에 훌륭하다고 생각합니다. 왜냐하면 소비자로서 이제 비즈니스에 대항할 수 있는 무기가 있기 때문입니다. 나는 그들에게 연락할 수 있고 나는 당신이 나에게 저장한 데이터를 원한다고 말할 수 있습니다. 파일을 보고 싶습니다. 당신은 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 그것이 당신의 신원을 보호하는 좋은 방법이라고 생각합니다.

트린: 전적으로 동의합니다. 그리고 일반 소비자가 GDPR을 직접 활용하는 방법을 알지 못하더라도 GDPR이 매우 광범위하게 논의되고 미디어의 주목을 받았다는 사실을 GDPR이 실제로 전달했다고 생각합니다. 그것이 발효되기 전과 오늘날에도 일반 대중 매체에서 일반 소비자에게 미치는 영향은 소비자가 자신의 개인 정보 보호에 대해 이야기하고 고려하고 걱정하며 비판적이 될 수 있는 권한을 부여한다는 것입니다. 이것은 우리가 전에 본 적이 없는 것입니다. 디지털 분야에서 일하지 않은 사람들의 일반적인 인식은 내가 숨길 것이 없기 때문에 별로 신경 쓰지 않는다는 것입니다. 제품이 무료라는 것도 알고 있고 제가 뭔가를 지불하고 있다는 것도 압니다. 실제로 그 통화가 무엇인지에 대해 거의 알지 못했습니다.

Trine: 유럽에서 GDPR이 널리 논의되었기 때문에 오늘날 그들은 데이터 개인 정보 보호와 디지털 개인 정보 보호가 무엇인지에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 그래서 제 생각에는 이것이 소비자 인식에 상당한 변화를 가져왔다고 생각합니다.

마틴: 유럽에서요.

트린: 유럽에서요.

마틴: 당신이 미국인이라면 보호가 전혀 없다는 사실에 익숙하기 때문입니다.

Trine: 캘리포니아에 살고 계시다면 맞습니다. 그리고 그것은 첫 번째 상태일 뿐입니다. 나는 그것이 예가 될 것이라고 확신합니다. 대표적인 예.

Martin: 재미있는 부분은 사실 국제 기업으로서 GDPR과 같은 새로운 법률을 제정할 때 모든 소프트웨어 플랫폼이 해당 규정을 준수한다는 것입니다. 유럽과 나머지 세계에서 하나. 따라서 유럽 이외의 많은 국가에서 GDPR이 동일한 소프트웨어 플랫폼이 될 것이고 회사가 유럽에서 폐업하는 것을 원하지 않기 때문에 실제로 GDPR의 혜택을 받고 있습니다.

Drew: 따라서 윤리적인 디자인의 많은 부분은 인터페이스를 디자인하는 방법뿐만 아니라 고객의 데이터도 처리하도록 시스템을 디자인하는 방법과 올바른 작업의 시작부터 끝까지 전체 경험을 살펴보는 것이라고 생각합니다. 고객을 위한 것.

마틴: 네. 그리고 데이터 저장은 당신이 내 데이터를 안전한 장소에 보관한다는 것을 증명해야 하기 때문에 매우 중요합니다. 앱을 삭제하고 계정을 삭제한다고 가정해 보겠습니다. 그런 다음 모든 백업에서 내 데이터를 실제로 삭제했는지 확인할 수 있습니까? 그것은 매우 복잡합니다. 그래서 당신은 그것을 제자리에 넣어야 하고 당신은 또한 그것을 위해 테스트해야 합니다. 내가 소프트웨어 팀에 취직하면 모든 것을 바꿀 수 있고 모든 것을 윤리적으로 만들 수 있다는 인식에는 잘못된 것이 있습니다. 한 사람이 이 분야에서 아무 것도 할 수 없기 때문입니다. 팀의 노력이 필요합니다.

Martin: 그리고 당신이 하는 일에 대한 최선의 의도를 가지고 있다고 해도 실제로 테스트하고 올바르게 수행되었는지 확인할 수 있는지도 중요합니다. 그리고 소프트웨어 팀에서 당신이 개발자이고 코드를 작성한다면 뒤에 비즈니스 팀이 있기 때문에 스스로 많은 결정을 내려야 한다는 것을 알게 될 것입니다. 그들은 모든 요구 사항을 설정합니다. 그들은 당신을 만날 시간이 없습니다. 그들은 당신의 질문에 절대 대답하지 않을 것이며 당신의 언어를 이해하지 못합니다. 따라서 프로그래머는 스스로 많은 결정을 내려야 합니다. 그런 이유로 테스트 팀의 중요성은 그들이 그 일을 하고 올바른 방법을 사용하여 데이터가 올바른 장소에 저장되었는지 테스트하는 것이 매우 중요하다는 것입니다. 복잡하다.

Drew: 따라서 제가 조직 내의 프로그래머 또는 디자이너이고 제 생각에는 조직이 가장 윤리적인 접근 방식을 취하지 않고 있는 경우, 이를 수정하고 방향 전환을 시작하는 데 도움을 주기 위해 제가 할 수 있는 일이 있습니까? 디자이너가 할 수 있는 일이 있나요 아니면 새 직장을 구하는 경우인가요?

Martin: 글쎄요, 가끔은 새 직장을 구하는 것이 중요하다고 생각하지만, 프로젝트에 참여할 때는 항상 더 나은 방향으로 바꾸려고 노력합니다. 그렇게 하는 좋은 방법 중 하나는 일반적으로 원칙에 모두 동의할 수 있기 때문에 수행하는 프로젝트에 대한 소규모 IT 거버넌스 모델을 작성하는 것입니다. 따라서 이를 수행한 후에는 설정한 지침도 따라야 합니다. 지침 중 하나가 개인 정보 보호 우선이라고 가정해 보겠습니다. 비공개인 경우 개인 정보 설정은 기본적으로 모든 사용자에 대해 가능한 비공개여야 합니다. 그것이 당신의 거버넌스 원칙이라면 당신이 무엇을 하든 우리가 그 원칙과 작은 단계를 따르는지 확인해야 합니다. 그것도 훌륭합니다. 첫날부터 모든 것을 바꿀 필요는 없고 그렇게 할 수도 없지만 매주 조금씩 변경할 수는 있습니다. 그리고 1, 2년 후에는 큰 차이를 만듭니다.

Drew: 그래서 그냥 작업 게릴라 스타일이 최선이라고 생각하고 제품에서 실제로 만지는 부분에 일종의 윤리적 영향을 미치는 것입니까? 비즈니스 사례를 만들거나 조직의 최고위층에 있는 사람들에게 이것이 변화해야 한다고 설득할 때 얻을 수 있는 마일리지가 있습니까? 어떻게 생각해? 당신이 할 수 있는 곳에서 시도하고 도움을 주는 것은 아래에서 오는 작은 변화일 뿐입니다.

Martin: 그것은 모두 직책과 책임에 달려 있습니다. 왜냐하면 당신이 프로그래머라면 제대로 된 많은 보이지 않는 일을 할 수 있고 아무도 당신이 얼마나 좋은지 알아내지 못할 것이기 때문입니다. 하지만 당신은 여전히 ​​할 수 있습니다. 그리고 사업부에서 일하거나 커뮤니케이션 또는 영업에서 일하면 브랜드 가치, 평판, 장기적인 영향에 대해 걱정할 수 있습니다. 따라서 다른 역할의 다른 사람들과 만나서 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 확인할 수도 있습니다.

Trine: 때로는 문제가 되기도 합니다. 다시 말하지만 Martin의 말에 동의합니다. 직책에 따라 다릅니다. 기본적으로 도달할 수 있는 범위. 그러나 변화를 촉발하거나 우리가 소위 말하는 이 윤리적 변화를 시작하는 좋은 방법은 당신이 할 수 있는 일종의 고립된 프로젝트를 선택하는 것입니다. 따라서 당신이 책임져야 하는 프로젝트를 스스로 만들고 변화를 만들 수 있습니다. 당신이 중요하다고 생각하는 윤리적 변화는 당신이 지금 측정할 수 있는 프로젝트의 일부를 가지고 있기 때문입니다. 따라서 비즈니스 사례를 입증하는 첫 번째 단계는 실제로 긍정적인 영향을 미쳤는지 측정할 수 있는 것입니다. 이것은 이것을 시작하는 매우 구체적인 방법입니다.

Drew: 그래서 내가 새로운 프로젝트를 시작하거나 새로운 조직에서 시작하거나 더 큰 무언가가 되고 싶은 부수적인 프로젝트에서 일할 때 내가 취할 수 있는 좋은 접근 방식이 있습니까? 올바른 윤리적 디자인 선택을 하는 데 도움이 되는 프레임워크가 있습니까?

Trine: 예, 많은 프레임워크가 있습니다. 하나는 당신이 가진 결과를 염두에 두는 것입니다. 따라서 특정 윤리적 원칙을 준수하는지 확인하기 위해 내리는 결정에 대해 질문할 수 있는 몇 가지 질문이 있습니다. 하나는, 당신이 내리려고 하는 결정의 장단기적 결과는 무엇입니까? 결과는 사용자와만 관련이 있는 것이 아니기 때문에 제품을 디자인하는 사람들이나 처리하는 팀에 장단기적으로 부정적인 영향을 미치는 것입니다. 또한 비즈니스를 처리해야 합니다. 회사의 브랜드에 잠재적으로 피해를 줄 수 있는 결정을 내리는 경우에도 이는 매우 심각한 결과입니다.

Trine: 제품을 하거나 기능을 수행하는 경우 자산 테스트를 통해 사랑하는 사람 중 한 명이 이 기능을 사용하기를 원하는지 자문해 보는 것이 좋습니다. 대답이 '아니오'라면 이는 지표이기 때문입니다. 당신이 만들고 있는 것이 아주 명확하지 않을 수도 있습니다. 비즈니스 고객이 이 기능을 사용하기를 원하지만 자매나 어머니 또는 배우자가 동일한 기능을 사용하는 것을 원하지 않는 이유를 이해하기 위해 다시 방문해야 할 수도 있습니다. 그리고 나서 스스로에게 물어봐야 합니다. 왜 그런 걸까요?

Martin: LINGsCARS에 대한 사례 이야기가 있고 자동차 리스와 Ling Valentine에 대한 사례가 있기 때문에 이 책에서 인용하고 싶습니다. 그녀는 그녀의 다른 비즈니스와 매우 다릅니다. 그리고 그녀는 설명합니다. 이것은 책의 인용문입니다. "나는 내 윤리를 권투 글러브에 싸인 정직으로 설명할 것입니다." 그리고 당신이 무엇을 하든 아주 간단한 원칙을 세우면 쉽게 따를 수 있습니다.

트린: 아주 사실이야. 링은 예외적입니다. 당신이 말했듯이, 그녀는 윤리적인 사고를 하지 않거나 윤리적인 사고방식으로 많은 일을 하지 않는 것으로 악명 높은 업계에 있습니다. 하지만 그녀는... 실제로 그녀의 전체 개인 정보 보호 정책을 읽었습니다. 정말 지루한 일이지만 그렇게 하는 동안 나는 내 인생의 시간을 가졌습니다. 그녀는 다음과 같은 것을 가지고 있습니다. 예, Marsden에게 읽게 했습니다. 네, 알아요.

마틴: 재미있네요.

Trine: 그녀는 이 모든 것을 팔 수 있었으면 좋겠다고 생각했습니다. 고객의 데이터를 판매하여 엄청난 돈을 벌 수 있다는 것을 압니다. 이는 설득력 있는 생각이지만, 저는 그렇게 하지 않을 것입니다. 그렇게 하지 않을 것입니다. 그리고 그녀는 다음과 같이 말합니다. 내가 하기 전에 땅을 밟고 그 위에 앉으라. 그래서 그녀는 자신이 금 냄비에 앉아 있다는 사실을 알고 있으며, 절대, 절대 그것을 팔지 않을 것이며 그녀가 그것에 대해 매우 솔직하다는 것을 압니다. 그리고 그녀는 당신을 격려해야 합니다. 나는 일반적으로 너무 지루하기 때문에 개인 정보 보호 정책을 읽는 고통을 겪도록 누군가를 권장하지 않지만 LINGsCARS는 예외입니다. 좋은 일요일 읽기입니다.

Drew: 이 책은 전체에 걸쳐 많은 사례 연구를 담고 있습니다. 흥미롭게 강조할 수 있는 것 중 눈에 띄는 것이 있습니까?

마틴: 책이 무엇을 해야 하는지에 대한 방법을 제공하려고 하는 것이 실제로 더 중요하다고 생각합니다. 그리고 사례를 바탕으로 합니다. 그것은 우리가 소프트웨어 사업에서 지난 25년 동안 가진 모든 개인적인 경험을 기반으로 합니다. 그리고 제 생각에는 사례 이야기를 읽을 때 각기 다른 방식으로 독특하고 미래에 무엇을 해야 하는지에 대한 일반적인 그림에 추가됩니다. 그리고 책의 마지막에는 웹사이트, 전자상거래 솔루션, 앱 프로그래밍, 사물 인터넷 기술을 만드는 방법에 대한 4가지 다른 청사진이 있습니다. 그리고 그것이 실제로 시작하는 방법입니다. 그래서 책의 사례와 다른 내용을 읽은 후 정말로 중요한 것은 변화를 만들어내는 것입니다.

Martin: 그리고 우리는 수년 동안 디지털 혁신에 대해 이야기해 왔지만 실제로 다음 단계는 우수한 소프트웨어 설계를 위한 모든 윤리적 원칙을 채택하고 이를 프로세스에 구축하고 윤리적 설계를 이해해야 하는 윤리적 혁신입니다. 비행기와 파인애플로 만든 생일 케이크와 케이크 위에 멋진 설탕 프로스팅이 있는 것과는 다릅니다. 그것은 어쨌든 좋은 대우가 아닐 것입니다. 그러나 윤리적인 디자인은 실제로 전체 디자인 프로세스의 일부이며, 책 말미에 있는 청사진으로 달성하려고 하는 것입니다.

Trine: 예, 제 생각에는 이것이 바로 이 책이 사람들이 그러한 변화를 만들고 시작할 수 있도록 힘을 실어줄 무언가가 될 것이라고 진심으로 믿습니다. 왜냐하면 물론 우리는 꽤 일반적으로 알려진 다양한 우려를 제기했지만 우리도 알고 있고 … 글쎄요, 우리는 또한 이 책의 독자들이 이미 문제에 대해 알고 있다는 것도 압니다. 맞습니다. 도처에 있다. 우리가 하려고 하는 것은 사람들에게 변화를 시작하고 일을 다르게 할 수 있는 몇 가지 도구를 제공하는 것입니다. 그리고 청사진은 하나의 접근 방식입니다. 또한 기본적으로 다양한 방식으로 활용할 수 있는 윤리적 스코어카드를 책에 포함했습니다. 이를 활용하여 회사가 윤리적 규모에서 윤리적인지 여부에 대한 전반적인 그림을 얻을 수 있습니다. 당신의 제품이 어디에 있는지.

Trine: 하지만 실제로 사용할 수도 있습니다. 스코어카드의 다른 설명과 영역을 가져와 윤리적 디자인을 측정하기 위한 KPI로 사용할 수도 있습니다. 그리고 아직까지도 많이 거론되지 않는 부분입니다. 이러한 유형의 항목을 실제로 어떻게 측정합니까? 그러나 그렇게 하는 것이 완전히 가능하며 우리가 해결해야 하는 데 상당한 시간을 할애한 것이기도 합니다. 사례. 그들은 CEO에게 가서 밤에 잠을 더 잘 자게 해 줄 것이라고 말할 수 없습니다.

Martin: 윤리적인 디자인에서 정말 나쁜 점수를 받을 고객 여정의 예가 있습니다. 그리고 이것은 실제 예입니다. 트위터의 Serge Egelman입니다. 그는 “전화로 내 신원을 확인하기 위해 Macy's에서 SMS를 통해 1회용 비밀번호를 보내려고 했습니다. 그런 다음 1회용 비밀번호도 보낼 번호를 알려달라고 했습니다.” 그리고 이것은 완전히 망가진 고객 여정이며 아무도 테스트하지 않았습니다. 그리고 이 예들은 인터넷에 도처에 있습니다. 그들을 찾기 시작하면 깨진 고객 여정이 많이 있습니다. 그것이 바로 윤리적 스코어카드를 사용하는 평가 방법이 매우 중요한 이유입니다. 스코어카드를 검토하는 데 30분 정도가 걸리고 개선해야 할 부분을 알게 될 것이기 때문입니다.

Drew: 윤리적 디자인에 대한 사례를 설명하기 위해 이 책을 기대했던 것 같아요. 내가 변화하도록 동기를 부여하기 위해. 그때 내가 즐겁게 놀랐던 것은 실제로 디자인을 평가하는 데 도움이 되는 스코어카드와 같은 것이었습니다. 그리고 나서 책의 마지막 3분의 1에서 말했듯이 매우 실용적인 청사진은 실제로 더 윤리적인 디자인을 만드는 방법을 실제로 설명합니다. 그래서 나는 그것이 매우 신선하고 이러한 성격의 책에 대한 정말 좋은 접근이라고 생각했습니다.

마틴: 감사합니다. 우리는 또한 그것이 좋은 생각이라면 화를 내는 것에 대해 논의했습니다. 당신은 항상 윤리적인 디자인에 관한 책을 쓰고 나서 그것을 잘못한 모든 사람을 비난할 수 있습니다. 그렇지 않으면 우리는 그것이 도움이 되지 않을 것이라고 생각했습니다.

Trine: 예, 우리는 다른 사람들에게 화를 내도록 매우 일찍 결정한 것 같습니다. 그런 다음 낙관적 태도에 집중할 것입니다. 이 책 전체는 낙관적인 사고방식으로 쓰여졌습니다. 즉, 실제로 이것을 할 수 있다는 낙관적이지 않다면 다른 사람들을 설득하기가 정말 어렵습니다. 그래서 우리는 낙관적인 것을 목표로 하고 있습니다.

드류: 굉장해 .

Trine: Martin은 스스로 윤리적인 변화를 만드는 것은 불가능하고 때로는 매우 어렵다는 사실에 대해 언급했습니다. 하지만 때로는 다른 직업을 찾는 것이 답입니다. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.