スマッシングTVインタビュー：MozillaViewソースラインナップ

Smashing TVは、Mozillaで友人たちと協力して、アムステルダムで開催されるViewSourceカンファレンスのコンテンツを提供しています。 彼らがまとめるイベントに私たちは本当に興奮しています。

ここSmashingMagazineでは、Webテクノロジーがどのように作成されるかについて少し説明する記事を頻繁に取り上げています。 私はCSSワーキンググループのメンバーであり、「CSSのアスペクト比ユニットの設計」に関する投稿など、会議で話し合ったことを共有することを楽しんでいます。 今年の初めに、Amy Dickensによる記事「Web標準：何を、なぜ、そしてどのように」を公開しました。この記事では、AmyがWeb標準の意味と標準グループの仕組みについて説明しました。 また、Chen HuiJingによるこの投稿「FirefoxGridInspectorを使用したCSSグリッドレイアウトのデバッグ」など、MozillaなどのブラウザベンダーがWebプラットフォーム機能を作業で使いやすくしている方法についても説明しました。

このような記事を楽しんでいるなら、 View Sourceを気に入るはずです。そして、Webの指定と、それをブラウザーに実装することに携わっている人々と2日間過ごす機会があります。 今年、Google、Microsoft、Samsung、W3Cの友人がMozillaに参加して、開発者やデザイナーに最高のWebを提供するため、これは非常に特別なビューソースです。 CSSがブラウザにどのように組み込まれるかについてのディスカッションコーナーの一部として、CSSワーキンググループの帽子をかぶって私もそこにいます。

私たち自身のVitalyFriedmanは、次のイベントの講演者の何人かにインタビューを行っています。これらのインタビューの最初のインタビューを今すぐ見ることができます。

Chrome / WebPlatformに取り組んでいるGoogleのプロダクトマネージャーであるKenjiBaheuxとのこの会話を楽しんでください。世界のさまざまな地域でのウェブ、ウェブの使用法の違い、慣れない人に拡大するときに注意する必要があることについて説明しています。インドまたは東南アジアの市場。

MozillaのViewSource Amsterdamイベントは、9月30日と10月1日の月曜日と火曜日に、TheatreAmsterdamで開催されます。 ここでチケットを入手してください。 コードSmashing_VSで25％節約するか、直接リンクを使用してチェックアウトできます。 そこでお会いできるのを楽しみにしています！

ケンジ・バフーへのインタビュー

Vitaly：こんにちは、ビューソーススピーカーに関するインタビューの1つ、スピーカーとセッションの舞台裏を紹介するライブセッション、トークと興味深いトピックへようこそ。 そして、今日東京に住んでいるグーグルのケンジ・バフーが今日私たちと一緒にいることをとても嬉しく思い、光栄に思います。 今日はお元気ですか、ケンジ？

ケンジ・バフー：私はかなり元気です、ありがとう。

ヴィタリー：素晴らしい。 質問があります。 ご存知のとおり、私はいつもそうです。私は信じる質問が多すぎますが、私は本当に興味があります。あなたがかなりの時間を費やしていて、今日発表するセッションを知っているからです。 、あなたはそれを多文化のウェブのことに関するすべてのビューソースで提示するつもりですよね？ これは、私たちが慣れ親しんでいる範囲を超えたWebのようなものであり、Web用の建物の設計を考えるとき、Web用の設計と構築を考えていることがよくあります。 素晴らしい画面と素晴らしいデバイス、素晴らしい接続と強力なデバイス、そしてそのすべてのために、あなたは知っています。 でも、インドネシアのデザインを考えるとき、東南アジアやインドのデザインを考えるとき、あるいは私たちがなじみのないあらゆる場所のデザインを考えるとき、私たちはステレオタイプを持っていますよね？ 私たちは、遅いデバイス、信頼性の低い接続、悪い画面、あなたが知っている、恐ろしい、恐ろしい状態を信じる傾向があります。 私たちが慣れているものとはほぼ反対ですが、それは私たちが住んでいる快適なバブルの外にある真のウェブですか？ 教えて。

Kenji Baheux：残念ながら、それにはいくつかの真実があります。興味深いのは、インドとインドネシアの市場は共通の側面を持っているということですが、特に接続性に関しては違いがあります。 以前は、インドの接続は非常に高価だったため、人々はデータのように保存したいと思っていました。そのため、彼らはWebをあまり使いたくありませんでした。 たとえば、今日、それははるかに手頃な価格になっているので、人々はデータ消費についてあまり心配していません。 おそらく新しい種類のユーザーセグメントでは、それでもかなり高価になる可能性がありますが、かなり速く改善されています。 ですから、データ使用量のように、もうそれほど気にならないと思いますが、同時に4Gもあちらで利用できるようですが、コレクションの速度などの読みやすさを見ると、もっと一種です。 4G接続よりも3G接続のように。

Kenji Baheux：ですから、「4Gは手頃な価格であるため、接続性は私が自国で経験しているものと同じになる」という仮定のように注意する必要があります。 いくつかの統計があるように、たとえば、たとえば、インドは4Gの速度の点で実際に最下位にあり、たとえば、上位のものと比較して比べて約10倍遅いと思います。 そのため、そこには微妙な違いがあります。また、インドには時間帯によってユーザーが多いため、速度が変動したり、[inaudible]が維持する帯域幅によっては速度が変動したりすることもあります。

Kenji Baheux：それであなたは接続を失うかもしれません。 あなたは外出中かもしれません。 アンテナが足りないなど、ドットポイントがたくさんあります。 したがって、速度に注意する必要があります。また、このアイデアのように、常に接続がオンであるとは限らず、ユーザーエクスペリエンスが常にそこにあるとは限りません。 そして、それをインドネシアと比較すると、インドネシアは速度の点で少し良くなっています。たとえば、向こうの4Gは4Gのようなものであり、それにはいくつかの理由があります。 国ははるかに小さく、都市化ははるかに高いので、それは役に立ちますよね？ ユーザー、彼らはインドネシアで手を差し伸べることができますが、より良いインフラストラクチャを持っている傾向があります。 これが1つの側面です。 デバイスについても言及されましたが、そのように、デバイスがスペクトルの下限にある傾向があることは依然として非常に真実です。 そして、たとえばiPhoneのように、これらのデバイスが高すぎるため、市場シェアは非常に小さいです。 そのため、ほとんどの人は高額なデバイスのように買う余裕がありません。

Kenji Baheux：以前は、デバイスのメモリが非常に少なく、これが改善されたというケースもありましたが、デバイスにひびが入っているという意味ではありません。 OEMは、ユーザーが何を気にかけているのかを理解していると思います。 それは素晴らしいカメラを持っているように、それは十分なRAMを持っていますか、ストレージはどうですか？ しかし、彼らは価格を低く抑えたいので、デバイスを安くする方法を見つけようとしていますよね？ つまり、CPUの速度が遅い、ストレージの速度が遅いなどのことです。 したがって、接続性だけでなく、ページの速度が低下するため、送信するJavaScriptの量にも注意する必要があります。

Vitaly：パフォーマンスについて考えるのにかなりの時間を費やしているのですが、Chromeチームで働いていて、インスタントローディングチームで働きたいと思っているからです。私が正しければ、そうですか？ それは私にとって、個人的には、あなたが時々非常に異なる課題を抱えていることを意味します。おそらく今日本に住んでいるか、インドネシアに住んでいるのか、人々が使用しているデバイスの種類、彼らが持っている習慣を本当に調べなければならないからです。ウェブがどのように異なるかという文化的な方法。 たとえば、アフリカを調べれば、もちろん、アフリカではクレジットカードを完全にバイパスし、SMSで送金し、別の種類のWebを使用することになるでしょう。アプリケーションでしょ？ ですから、パフォーマンスに関しても、明らかに私たちは物事を速くしたいと思っています。モデルとしてのプログレッシブWebアプリは、一種のインドや東南アジアなどでパフォーマンスを向上させるためのより簡単な方法はありますか？

Kenji Baheux：そうですね、私が概説した理由から、これらの市場でPWAが成功する傾向が見られますね。 PWAを正しく構築すると、フェッチするデータの量が最小限に抑えられますよね？ ストレージとAPIを使用して、オーバーフェッチしないようにすることができます。 また、UXの一部のように少なくとも少し表示してから、新しいコンテンツをフェッチすることで、非常に高速なエクスペリエンスを提供できます。 データのような文字を表示するためにフェッチする必要のあるコンテンツの量を最小限に抑えることができます。 そうです、私はそれがぴったりだと思います。 それはあそこの多くの同様のパートナーを助けます。

Vitaly：一緒に仕事をしている多くの企業や、私の同僚の何人かは、新しい市場を探索したり、アーキテクチャ、アプリケーション、アプリやWebサイトの構築方法を動かしたりするのに非常に苦労しています。本当にこれらの市場では、その市場シェアを集めようとしているようなものです。 そして、それがなぜなのかはよくわかりません。 私たちが推進しているこのJavaScriptの山で私たちが慣れ親しんでいるアーキテクチャが、東南アジアではまったく受け入れられないと言っているのは、西洋の世界だからですか？ 繰り返しになりますが、中国はとにかく難しい話ですが、インドもわかりません。 したがって、多くの点で、これらの企業の多くは、これらの市場に到達するためのパスの1つが、まったく異なるものを構築していると考えています。 ですから、もしあなたが見た場合、後でこれらの市場を通り抜けようとしてこのセッションを見た人がいるとしましょう。既存のアーキテクチャを適応させることをお勧めしますか、それをそれらの市場で機能させるようにしますか、それとも言いますか？ゼロから始めて、すでに存在するアシスタントエコシステムのようなものを使用する方が良いですか？

Kenji Baheux：ええ、通常はゼロから始める方が良いと思います。市場でうまく機能しているのを見たことがあるので、さまざまな機能を維持しようとする誘惑に駆られる可能性があるからです。持つため。 したがって、トレードオフを行うのは難しいでしょう。 したがって、最初から始めて、実際に見つけたように、キーは何ですか？この製品の目標は何ですか？ 私たちは何を達成しようとしていますか？ そして、それを本質に保ち、そこから始めて、あなたがあなたの製品も本当に好きかどうかを確認してください。そのような市場で見つけることができる接続性にどれだけ速く浮かぶことができるかなど、それは最低限です。 たとえば、ローエンドのデバイスを入手してみてください。ターゲットにしようとしている市場に関連性があると感じられるものを入手して、それを試してみるのはそれほど難しくありません。

Kenji Baheux：デスクトップコンピューターで製品を作成しようとしたり、iPhoneやハイエンドのAndroidデバイスのように製品を見たりしても、自分の体験がどうなるかについてはよくわかりません。 ですから、あなたは自分自身を顧客の立場に置くのが本当に好きで、自分が持っているものがうまくいくことを自分自身で確認するのが本当に好きである必要があります。 そうですね、あなたの製品の最低限のような非常に単純なものから始めて、そこからどれだけ遠くまでそれをとることができるかを見てください。

Vitaly：人について話すのも面白いですが、パフォーマンスについてこれらの会話をするときは、ほとんどの場合、デバイスについて考えます。 ご存知のように、国際化とローカリゼーション、そして実際にそれらの市場に行き渡っているすべてのことについて考え始めると、私は人々の習慣について疑問に思い始めます。 たぶん彼らはウェブを非常に異なって使用しています。 だから、これはまさにあなたが言っていることですよね？ 人々が特定のことにどのように慣れているかを理解するために、いくつかの調査を行う必要があります。 何がうまくいくでしょうか？ たぶん、ここドイツで2年間過ごした機能は、インドではまったく機能しないでしょう。 つまり、私はとても興味があるので、あなたに尋ねなければならないので、それは技術的な側面ではないかもしれませんが、私はただ興味があります。 では、ウェブを比較すると、人々はウェブをどのように使用しているのでしょうか。しかし、西洋の世界で、そしてまた、過去20年間を過ごした日本で、それはどのように違うのでしょうか。 つまり、日本で人々が非常に異なる文化から来たウェブを使用している方法を経験している人にとっては、まったく混乱している特定のことがあると確信しています。あなたは何らかのカルチャーショックを受けましたか？またはそのようなものまたはあなたは物事を異なって見ますか？

ケンジ・バフー：それは興味深いものです。 20年前のように、私が日本に到着したとき、私にとって最も驚くべきことの1つは、ウェブサイトが非常に視覚的で、非常に騒がしいという事実でした。 ヨーロッパの観点からのように、それは一種のようなものです、ああ、これはあなたの顔にはあまりにも多すぎます。 そのページでたくさんのことが起こっていたように、どうやってそれを使う方法を理解することができますか？ しかし実際には、これはほとんどのユーザーが実際にここにいるようなものです。たとえば、ユーザーエクスペリエンスに関しては、製品についてもっと前もって知りたいので、このプロジェクトがどのようなものであるかについてのすべてを詳しく説明した長いページのようになります。世界で最も驚くべきこと。 そして、その下部には、最終的にその製品を購入する方法があります。これは、私がすでに数回見た典型的なユーザーエクスペリエンスの1つです。

Kenji Baheux：そうですね、それは非常に視覚的です。製品が何であるかについて、できるだけ多くの情報を前もって伝えようとしています。 これが日本です。 そして、インドネシアやインドのような国、特にインドでは、言語に関して多くの困難があります。 ご存知かもしれませんが、インドには公用語がたくさんあるので、どのユーザーにリーチしようとしているのかを本当に理解する必要があります。 なぜなら、彼らの言語のコンテンツがないと、彼らがウェブサイトの使い方などを理解するのが非常に難しくなるからです。 ほとんどの場合、彼らがオンラインになるのは初めてであり、新しいユーザーが毎日オンラインになるようなものがまだたくさんあるので、タブが背景タブのようなものであるというような概念はありません。多くのユーザーが実際にオンラインになっているのは初めてのように、私たちが当たり前だと思っていることです。そのため、私たちが当たり前だと思っていることを知るのは非常に困難です。 そのため、製品が自明のようなものであることや、たとえば、人々が事前に知っておく必要のあることは何もないことを確認するように十分に注意してください。

Vitaly：私たちが製品を構築しているとき、または製品を設計しているとき、私たちはほとんど中立的なこのテクノロジーを構築していると思う傾向がありますが、最終的には、何かを構築しているときはいつでも、私たちは常に、私たちが書いているJavaScriptとCSSの小さな断片に何らかの形でアイデンティティを反映しているので、多くの点で、デザイナーや開発者として、これらの市場や種類のデザインに関しては、特定のステレオタイプもあると思います。それらの市場に適応します。 つまり、最初にそれらの1つについて言及しました。すべてが遅い、すべてが恐ろしい、完全に信頼できない、などすべてです。グローバルWebを取り巻く他の一般的な誤解や神話として、おそらく何を見ていますか。 Western World Webで設計および構築している人はいますか？

ケンジ・バフー：ええ、それは興味深いものです。 地元の選手はさまざまな理由で成功する傾向があるというのが特徴だと思いますが、その1つは、特にインドネシアでは、人口が一般的に非常に若いことを知っているため、よりカジュアルなトーンを選ぶということです。これは、米国とEUのほとんどのWebサイトがあまり機能しない傾向があると私が推測するものです。 そのため、eコマースをしている場合、人々が信頼できる会社として自分自身を提示したいので、非常に真剣になりたくなるかもしれませんが、実際には、インドネシアのように、もっと楽しい体験をしたいという市場かもしれません。

Vitaly：そうですね。また、物事がどのように進化しているか、またはどのように変化しているかを楽しみにしている場合、つまり、過去20年間にウェブ上で大きな変化が見られたと思いますが、私は疑問に思っています。また、5年後のことを楽しみにして、接続性を見てみると、以前はこのギャップがあったようです。 それは一種の橋渡しであり、少なくとも世界中で、かなり安定した接続が可能になります。まだ長い道のりですが、それはもうすぐです。 Web —最初から意図していたWorld Wide Web —が進化しているとどう思いますか？ 少なくともウェブに関しては、西洋世界と非西洋世界の間のこれらすべてのギャップを破ることができるでしょうか。 それとも、文化的に大きな違いはまだあるのでしょうか？

Kenji Baheux：明らかに、最終的には、導電率の点で同じような場所になり、おそらくデバイスのようになります。 しかし、私が言ったように、初めてオンラインになるような新しいユーザーがまだたくさんいるので、しばらく時間がかかると思います。彼らにとっては、データとデバイスの価格が手頃な価格の領域に入っているようです。特にインドのような市場では、まだ多くの同様のフィーチャーフォンがあり、古いサイドのフィーチャーフォンとは異なります。 それは、より本格的なフィーチャーフォンのようなものです。 KaiOSは多くの魅力を獲得していると思います—人々はそのブランドを知っているべきです。 オンラインでチェックして、KaiOSデバイスをグーグルで検索すると、実際に最新のWebがフィーチャーフォンに組み込まれていることがわかります。

Kenji Baheux：つまり、スマートフォンの最低価格はまだ多くのユーザーにとって高すぎるという考えです。したがって、携帯電話会社のように、フィーチャーフォンで人々が使用して接続できるものを持ち込むことで、より多くのユーザーがオンラインで利用できる価格帯。 ですから、これはまだ長い間当てはまると思います。したがって、より多くの人がオンラインになるにつれてインフラストラクチャは維持されるはずですが、それは非常に困難になるため、ローエンドデバイスと低速接続に注意する必要があります。 これらのプログラムはすべて、まだ長い間続くと思います。

ヴィタリー：ちなみに、インドネシアにいたときは初めてのことでびっくりしました。インターネットに接続してSIMカードをもらったのですが、 Facebookのインターネットと他のすべてになります。 基本的に、私がFacebookの門をくぐり抜けて、リンクをクリックしようとするときはいつでも、それは無料です。 しかし、URLバーに他の何かを入力したい限り、私はお金を払わなければなりません。 ですから、これは私が実際にネット中立性が持つ役割にほとんど打撃を受けた場所であり、ウェブの特定の部分へのアクセスにもっとお金を払わなければならない国では実際にそれが実際に尊重されていない方法です。 ネットの中立性に関して、あなたはそこで物事をどのように見ていますか？ 私はそれが私に起こったインドネシアにしか行ったことがないからです。 それは私たちが世界中の多くの場所でFacebookインターネットを持っているという一般的なことですか？

Kenji Baheux：つまり、これはFacebookBasicsと呼ばれるものの一部だと思います。 それがまだ同じ名前かどうかはわかりませんが、無料でオンラインにアクセスできるさまざまな国を見てきましたが、アクセスできるWebサイトはごくわずかです。 そして、私はそれがそれらのウェブサイトとキャリアの間の取引だと推測しています。 私たちが持っている統計によると、多くの人はすぐにそこから離れてしまうでしょう。なぜなら、友人や家族から、自分たちができるさまざまなことについて聞くことができるからです。 、彼らは自分たちが持っているものが非常に限られていることにすぐに気づきます。 そして、購買力が高まるにつれ、彼らはクォータのように追加で支払うのが好きで、おそらく1か月間ではなく、最終的にはそうすることができるようになりますが、これを超えるための欲求があります。無料で利用できるウェブサイトサイト。

ヴィタリー：うん。 そして最後のケンジと私はあなたを手放し、無料で…それで、もしあなたが楽しみにしているなら、数年後、そして多分私がその質問をしたときにそのインタビューを振り返るとしたら、今後2年間で何が変わると思いますか？ あなたが必死に修正したい何か、またはあなたがすべての時間と努力を費やしている、そしてあなたが知っている、あなたが眠ることができない夜にいるというかなりの時間あなたを悩ませている何かがウェブ上にありますか？ 、そしてそれを解決するためだけに…もしあなたがそうしなければならなかったとしたら、もしあなたがウェブ上でただ一つのことを永久に解決できたら、それは何でしょうか？

ケンジ・バフー：それは難しいことです。 ウェブは一般的にはまだそうだと思います。たとえば、ウェブは非常に低摩擦のようなものであり、ある意味では、すべてが1つのリンクのように離れているからです。 そして、また、新しいインストールフェーズがないように、それは非常に安全で安全ですよね？ しかし同時に、モバイルでは、待たなければならず、ページの読み込みが非常に遅いため、多くの場合、非常にイライラします。UXは必ずしも優れているとは限りません。 Webが瞬時に、シームレスに、そして楽しいように感じられる場所。 そして、何か足りないものがあるのではないかと思います。ネイティブアプリがオンになっているように、ユーザーエクスペリエンスを向上させるために、次のようなものを好きになるインセンティブがあると感じています。評価とレビューですね。 私のアプリの何が悪いのかなど、あなたが道から外れている場所を知る方法がありますか？ どうすれば修正できますか？ また、ランキングのようなものがあり、他の人があなたのアプリについてどう思っているかを人々が見ることができるので、あなたはそれをするインセンティブを持っています。ユーザーとそれに基づいてウェブがより良くなるのを手伝ってください、そしてそれで私はそれと人々がこの考えについてどう思うかについていくつかのフィードバックを得たいと思います。

ヴィタリー：ああ、それはエキサイティングに聞こえます。 ですから、10月1日にアムステルダムのView Sourceで開催されるセッションで、おそらくそれが取り上げられると思います。ウェブは素晴らしいディスプレイの前にある豪華なオフィスに座っている私たちだけです。 さて、ケンジ、今日は私たちと一緒にいてくれてありがとう、そしてみんなも見てくれてありがとう。 次のイベントを楽しみにしています。アムステルダムでお会いできるのを楽しみにしています。

ヴィタリー：ありがとう、ケンジ。 さよなら！

ケンジ・バフー：ありがとう、さようなら！

ビューソーススピーカーとのインタビューについては、SmashingYouTubeチャンネルとSmashingVimeoチャンネルをご覧ください。