Interviste TV strepitose: la line-up di Mozilla View Source

Smashing TV ha lavorato con i nostri amici di Mozilla per portarti i contenuti della loro prossima conferenza View Source ad Amsterdam. Siamo davvero entusiasti dell'evento che stanno organizzando.

Qui su Smashing Magazine, pubblichiamo spesso articoli che spiegano un po' come vengono create le tecnologie web. Sono un membro del CSS Working Group e mi piace condividere le cose di cui abbiamo discusso nei nostri incontri, come il mio post su "Progettare un'unità di proporzioni per CSS". All'inizio di quest'anno, abbiamo pubblicato un articolo di Amy Dickens, "Web Standards: The What, The Why, And The How" in cui Amy spiegava cosa intendiamo per standard web e come funzionano i gruppi di standard. Abbiamo anche condiviso con te come i fornitori di browser come Mozilla stanno rendendo le funzionalità della piattaforma web più facili da usare nel nostro lavoro, come questo post di Chen Hui Jing, "Debugging dei layout di griglia CSS con Firefox Grid Inspector".

Se ti piacciono gli articoli come questi, allora amerai Visualizza sorgente e la possibilità di trascorrere due giorni con persone coinvolte nella specificazione del Web e nell'implementazione nei nostri browser. È un View Source molto speciale perché gli amici di Google, Microsoft, Samsung e il W3C si uniscono a Mozilla per portare il meglio del Web a sviluppatori e designer quest'anno. Ci sarò anch'io, con indosso il mio cappello CSS Working Group, come parte di un angolo di discussione su come i CSS entrano nei browser.

Il nostro Vitaly Friedman ha intervistato alcuni dei relatori del prossimo evento e ora puoi guardare la prima di quelle interviste.

Goditi questa conversazione con Kenji Baheux, Product Manager di Google, che lavora su Chrome/Web Platform, sul Web in diverse parti del mondo, sulle differenze tra l'utilizzo del Web e su ciò di cui dobbiamo essere consapevoli quando ci espandiamo a un'area sconosciuta mercato in India o nel sud-est asiatico.

L'evento View Source Amsterdam di Mozilla si terrà lunedì e martedì, 30 settembre e 1 ottobre al Theater Amsterdam. Acquista qui i tuoi biglietti. Puoi risparmiare il 25% con il codice Smashing_VS o utilizzare un link diretto per il check-out. Non vedo l'ora di incontrarti lì!

Intervista a Kenji Baheux

Vitaly: Ciao e benvenuto a una di quelle interviste sui relatori di View Source, sessioni dal vivo con alcuni dietro le quinte sui relatori e le sessioni, i discorsi e gli argomenti interessanti. E sono molto felice e onorato di avere Kenji Baheux con noi oggi, di Google, che attualmente vive a Tokyo, in Giappone. Come stai oggi, Kenji?

Kenji Baheux: Sto andando abbastanza bene, grazie.

Vitaly: Fantastico. Ho delle domande. Sai, lo faccio sempre, ho troppe domande credo, ma sono davvero curioso perché sai, so che hai passato un bel po' di tempo e sai, la sessione che presenterai oggi , presenterai quella fonte in vista che riguarda il web multiculturale, giusto? È come il web che va oltre lo scopo a cui siamo abituati, e molto spesso quando pensiamo di progettare un edificio per il web, pensiamo a progettare e costruire per il nostro web. Sai, per schermi meravigliosi e dispositivi meravigliosi e connessioni meravigliose e dispositivi potenti e tutto il resto. Ma quando pensiamo al design per l'Indonesia, quando pensi al design per il sud-est asiatico o per l'India o per tutti i luoghi che non conosciamo, abbiamo degli stereotipi, giusto? Tendiamo a credere a dispositivi lenti, connessioni inaffidabili, schermi scadenti, sai, condizioni orribili e orribili. Quasi l'opposto di quello a cui siamo abituati, è la vera rete al di fuori della confortevole bolla in cui viviamo? Dicci.

Kenji Baheux: Quindi, sfortunatamente, c'è del vero in questo, e la cosa interessante è che il mercato in India e Indonesia ha un aspetto comune, ma ci sono differenze, specialmente per quanto riguarda la connettività, per esempio. In passato la connettività in India era molto costosa, quindi persone come volevano salvare dati simili e quindi, sai, non volevano usare troppo il web. Ad esempio, oggi è diventato molto più conveniente e quindi le persone non si preoccupano troppo del consumo di dati. È ancora vero che forse nel nuovo tipo di segmento di utenti simili, potrebbe essere ancora piuttosto costoso, ma sta migliorando abbastanza velocemente. Quindi penso che, in termini di utilizzo dei dati, non è più così tanto un problema, ma allo stesso tempo come se il 4G fosse disponibile laggiù, ma se guardi alla velocità e alla leggibilità simile della raccolta, è più un tipo di come una connessione 3G rispetto a una connessione 4G.

Kenji Baheux: E quindi devi stare attento alla tua ipotesi su "Oh, il 4G è conveniente e quindi la connettività sarà la stessa di quella che sperimento nel mio paese". Come se ci fossero alcune statistiche, ma come, ad esempio, penso che l'India sia effettivamente in fondo in termini di velocità per 4G ed è circa 10 volte più lenta di quella che dovrebbe essere paragonata a quella superiore, per esempio. Quindi c'è qualche sfumatura lì e anche perché ci sono molti utenti in India a seconda dell'ora del giorno, la velocità oscillerà e talvolta anche a seconda della larghezza di banda [non udibile] manterrà il passo.

Kenji Baheux: E quindi potresti perdere la connessione. Potresti essere in viaggio. Ci sono molti punti, come non abbastanza antenne e cose del genere. Quindi devi stare attento alla velocità e anche apprezzare questa idea che non sempre sulla connettività non è sempre ciò che l'esperienza dell'utente è laggiù. E se lo confronti con l'Indonesia, l'Indonesia sta andando un po' meglio in termini di velocità, come se il 4G laggiù fosse più simile al 4G, e ci sono alcune ragioni per questo. Il paese è molto più piccolo, l'urbanizzazione è molto più alta e quindi aiuta, giusto? Gli utenti che possono raggiungere in Indonesia tendono ad avere un'infrastruttura migliore. Quindi questo è un aspetto. Hai menzionato anche i dispositivi, quindi, come se fosse ancora molto vero che i dispositivi tendono ad essere all'estremità inferiore dello spettro. E così, come ad esempio l'iPhone, hanno una quota di mercato molto piccola soprattutto perché quei dispositivi sono troppo costosi. E quindi la maggior parte delle persone non può permettersi dispositivi di alta qualità.

Kenji Baheux: Era anche il caso che la memoria dei dispositivi fosse molto bassa e questo è migliorato, ma non significa che il dispositivo sia rotto, giusto. Penso che gli OEM abbiano capito ciò che interessa all'utente. Ad esempio, ha un'ottima fotocamera, ha abbastanza RAM, e lo spazio di archiviazione? Ma poi vogliono mantenere il prezzo basso e quindi troveranno il modo di rendere il dispositivo economico, giusto? E quindi significa CPU lenta, memoria lenta e cose del genere. Quindi devi stare attento alla connettività, ma anche a quanto JavaScript invii perché renderà la tua pagina più lenta, giusto?

Vitaly: Sai, passi un bel po' di tempo a pensare alle prestazioni e anche ora perché lavori nel team di Chrome e in un certo senso vuoi lavorare nel team di caricamento istantaneo, se ho ragione, giusto? Significa per me, personalmente, significa che a volte hai anche sfide molto diverse perché probabilmente ora vivendo in Giappone o vivendo in Indonesia devi davvero esaminare i tipi di dispositivi che le persone stanno usando, le abitudini che hanno, le modalità culturali di come il web è diverso. Sai, se guardi all'Africa, ad esempio, sono sicuro, come probabilmente saprai, ovviamente, molte persone useranno l'Africa bypassando del tutto le carte di credito, inviando denaro tramite SMS e disponendo di un diverso tipo di web applicazioni, giusto? Quindi anche questo mi fa pensare, quando si tratta di prestazioni, ovviamente vogliamo rendere le cose veloci e tutto il resto, diresti che le app web progressive come modello sono diventate o stanno diventando sempre più affermate solo perché è una specie di modo più semplice per ottenere prestazioni migliori in India, nel sud-est asiatico e così via?

Kenji Baheux: Sì, abbiamo visto una tendenza al successo con PWA in quei mercati, per i motivi che ho delineato, giusto? Se crei una PWA correttamente, ridurrà al minimo la quantità di dati che recuperi, giusto? Puoi utilizzare lo spazio di archiviazione e l'API per assicurarti di non eseguire il recupero eccessivo. Puoi anche offrire un'esperienza molto veloce mostrando almeno un po' come un pezzo di UX e poi recuperando il nuovo contenuto, giusto? Puoi ridurre al minimo la quantità di contenuto che devi recuperare per mostrare le lettere come dati. Quindi è, penso che sia un'ottima soluzione. Aiuta molti partner simili laggiù.

Vitaly: Molte aziende con cui lavorano e alcuni dei miei colleghi hanno difficoltà a spostarsi per esplorare nuovi mercati, spostare la loro architettura, la loro applicazione, il modo in cui hanno creato la loro app o il sito web davvero su questi mercati cercando di raccogliere quella quota di mercato. E molto spesso non è molto chiaro perché è così? È solo perché l'architettura a cui siamo abituati con questa montagna di JavaScript che stiamo spingendo con, sai, il mondo occidentale che dice che è totalmente inaccettabile per il sud-est asiatico? E ancora, non so, la Cina è comunque una storia difficile, e l'India. Quindi, per molti versi, molte di queste aziende vedono come uno dei percorsi per raggiungere quei mercati sia semplicemente costruito qualcosa di completamente diverso. Quindi, quando vedete, se vedete, diciamo a qualcuno che forse ha guardato questa sessione in seguito cercando di attraversare quei mercati, consigliereste di adattare l'architettura esistente, provare a farla funzionare per quei mercati, o direste è meglio ricominciare da zero e utilizzare qualcosa come un ecosistema assistente che è già lì?

Kenji Baheux: Sì, penso che di solito sia meglio ricominciare da zero perché potresti essere tentato di mantenere diverse caratteristiche perché forse le hai viste fare bene nel tuo mercato e quindi pensi che saranno super importanti avere. E quindi sarà difficile fare qualche compromesso. E quindi potrebbe essere meglio iniziare da zero e trovare davvero, ok, quali sono le chiavi: qual è l'obiettivo di questo prodotto? Cosa stiamo cercando di ottenere? E mantieni l'essenziale e inizia da lì e vedi se anche il tuo prodotto ti piace davvero, è il minimo indispensabile, ad esempio quanto velocemente può fluttuare sulla connettività che puoi trovare in mercati come quello? Ad esempio, prova a procurarti un dispositivo di fascia bassa, non è troppo difficile ottenere qualcosa che possa sembrare rilevante per il mercato a cui stai cercando di prendere di mira e semplicemente giocarci.

Kenji Baheux: Penso che provare a creare un prodotto sul tuo computer desktop o anche solo guardarlo come su un iPhone o come un dispositivo Android di fascia alta non ti darà una buona idea di come sarà la tua esperienza. E quindi è necessario che ti piaccia davvero metterti nei panni dei tuoi clienti e che ti piaccia davvero confermare che quello che hai funzionerà. Quindi sì, inizia da qualcosa di molto semplice come il minimo indispensabile di cui tratta il tuo prodotto e vedi quanto lontano puoi portarlo da lì.

Vitaly: È interessante anche parlare di persone, ma anche... la maggior parte delle volte, quando parliamo di prestazioni, pensiamo ai dispositivi. Sai, quando inizi a pensare all'internazionalizzazione e alla localizzazione ea tutte quelle cose che in realtà stanno solo andando in quei mercati, inizio a interrogarmi sulle abitudini delle persone. Forse usano il web in modo molto diverso. Quindi questo è esattamente quello che stai dicendo, giusto? Abbiamo bisogno di fare qualche ricerca per capire come le persone sono abituate a certe cose. Cosa funzionerebbe? Forse un film su cui hai trascorso due anni qui in Germania da qualche parte non funzionerà affatto in India, giusto? Quindi perché, voglio dire, devo solo chiedertelo perché sono così curioso, forse non è dal punto di vista tecnico, ma sono solo curioso. Quindi, se confronti il ​​web, come le persone usano il web, ma diciamo nel mondo occidentale, e ancora, diciamo in Giappone, dove hai trascorso gli ultimi 20 anni, credo, in che cosa è diverso? Voglio dire, sono sicuro che ci sono alcune cose che sono semplicemente, semplicemente totalmente confuse per qualcuno che sperimenta, diciamo, il modo in cui le persone usano il web in Giappone provenendo da culture molto diverse, hai avuto qualche tipo di shock culturale o qualcosa del genere o vedi le cose in modo diverso?

Kenji Baheux: È interessante. Penso che una delle cose più sorprendenti per me quando sono arrivato in Giappone, tipo 20 anni fa, è stato il fatto che il sito web fosse molto visivo, al punto da essere molto rumoroso. Come da un punto di vista europeo, è un po' come, oh, questo è troppo in faccia. Ad esempio, c'erano così tante cose su quella pagina, come puoi anche solo capire come usarla? Ma in realtà questo è ciò che come la maggior parte degli utenti sono in realtà qui, come quando si tratta di esperienza utente, vogliono sapere di più in anticipo sul prodotto, e quindi finisci con questa lunga pagina che descrive in dettaglio tutte le cose sul perché questo progetto è come la cosa più incredibile del mondo. E poi, in fondo, c'è finalmente un modo per acquistare quel prodotto, quindi questa è una tipica esperienza utente che ho già visto un paio di volte.

Kenji Baheux: Quindi sì, quindi è molto visivo: cercare di mettere in primo piano quante più informazioni sull'argomento del prodotto. Quindi questo è per il Giappone. E poi per paesi come l'Indonesia e l'India, specialmente in India, ci sono molte difficoltà sulla lingua. Come probabilmente saprai, l'India ha molte lingue ufficiali e quindi devi davvero capire quali utenti stai cercando di raggiungere. Perché se non hai il contenuto nella loro lingua, sarà molto difficile per loro capire come usare il sito web e così via. Per la maggior parte, è la prima volta che si collegano online e ci sono ancora molti nuovi utenti che si collegano online ogni giorno, quindi non hanno alcuna idea simile di come sia una scheda come una scheda in background, tutte queste cose che diamo per scontato, come molti utenti in realtà è la prima volta che sono online, quindi è molto difficile per loro sapere solo le cose che diamo per scontate. Quindi fai molta attenzione ad assicurarti che il tuo prodotto sia come autoesplicativo e che non ci sia nulla che le persone debbano sapere in anticipo, per esempio.

Vitaly: Mi chiedo anche, molto spesso quando costruiamo prodotti o quando progettiamo prodotti, tendiamo a pensare che stiamo costruendo questa tecnologia che è quasi neutra, ma alla fine, ogni volta che stiamo costruendo qualcosa, riflettiamo sempre la nostra identità in qualche modo nei piccoli frammenti di JavaScript e CSS che stiamo scrivendo, quindi penso che, in molti modi, come designer e sviluppatori, abbiamo anche determinati stereotipi quando si tratta di progettare per quei mercati o tipo di adattarsi a quei mercati. Quindi cosa vedi, voglio dire, ne ho menzionato uno proprio all'inizio, come se tutto fosse lento, tutto fosse orribile, totalmente inaffidabile e tutto il resto - cosa vedi forse come altri malintesi o miti comuni che circondano il web globale da persone che progettano e costruiscono in un Web del mondo occidentale?

Kenji Baheux: Sì, è interessante. Penso che un aspetto particolare sia che i giocatori locali tendono ad avere molto più successo per vari motivi, ma uno di questi è che, soprattutto in Indonesia, sanno che la popolazione è molto giovane in generale, e quindi optano per un tono più casual che è qualcosa che immagino che la maggior parte dei siti Web negli Stati Uniti e nell'UE non tenda a fare molto. Quindi, se sei nell'e-commerce, potresti essere tentato di essere molto serio perché vuoi presentarti come l'azienda di cui le persone possono fidarsi, ma in realtà potrebbe essere [non udibile] per l'immagine del tuo marchio se vai su un mercato come l'Indonesia dove le persone vogliono vivere un'esperienza più divertente forse.

Vitaly: Giusto, e anche se guardi avanti a come si stanno evolvendo le cose o come sono cambiate, voglio dire, hai visto enormi cambiamenti sul web negli ultimi 20 anni, ne sono sicuro, ma mi chiedo anche quando guardiamo avanti, diciamo tra cinque anni, e guardiamo alla connettività, sembra che ci sia questo divario che avevamo prima. È una specie di ponte, abbiamo una connettività praticamente stabile che sta arrivando, almeno in tutto il mondo, è ancora molta strada da fare, ma, sai, sta arrivando. Come vedi il web, il World Wide Web come lo intendevamo fin dall'inizio, evolversi? Riusciremo a violare tutti questi divari tra il mondo occidentale e quello non occidentale, almeno in termini di web? O ci saranno ancora differenze culturali significative?

Kenji Baheux: Ovviamente, alla fine, le cose si metteranno in una situazione simile in termini di conduttività e, forse, anche come dispositivi. Ma penso che ci vorrà del tempo perché, come ho detto, ci sono ancora molti nuovi utenti che si connettono online per la prima volta, e per loro è come se il prezzo dei dati e dei dispositivi stesse diventando accessibile, e tu vedi, specialmente in mercati come l'India, ad esempio, ci sono ancora molti feature phone simili e non è come il vecchio feature phone. È un po' come un feature phone più completo. Credo che KaiOS stia ottenendo molta attrazione: le persone dovrebbero essere consapevoli di quel marchio. Vai a controllarlo online, google per i dispositivi KaiOS e vedrai che sta effettivamente portando il Web moderno in un feature phone dal fattore.

Kenji Baheux: E quindi l'idea è che la fascia più bassa dello smartphone è ancora troppo costosa per molti utenti, e quindi portando qualcosa che le persone possono utilizzare e connettersi su un feature phone da Factor, come gli operatori possono abbassare il punti di prezzo in cui molti più utenti possono collegarsi online. Quindi penso che questo sarà ancora il caso per molto tempo, quindi dover essere consapevoli dei dispositivi di fascia bassa e della connettività lenta perché man mano che più persone si collegano online, l'infrastruttura dovrebbe tenere il passo ma sarà molto difficile. Tutti questi programmi dureranno ancora a lungo, credo.

Vitaly: A proposito, quando ero in Indonesia, sono rimasto sorpreso da una cosa perché è la prima volta che l'ho sperimentato, ed era il fatto che andavo online e ricevevamo una scheda SIM e poi essere un Internet di Facebook e tutto il resto. In sostanza, ogni volta che varco i cancelli di Facebook e provo a, sai, andando a cliccare sui link e tutto il resto, è gratis. Ma finché voglio digitare qualsiasi altra cosa nella mia barra degli URL, devo pagare. Quindi è qui che in realtà sono stato colpito quasi dal ruolo che la neutralità della rete ha e da come in realtà non sia davvero rispettata in quei paesi in cui devi pagare di più per l'accesso in alcune parti del web. In termini di neutralità della rete, come vedi le cose lì? Perché sono stato solo in Indonesia dove è successo a me. È una cosa comune che abbiamo un Internet di Facebook in molti posti in tutto il mondo?

Kenji Baheux: Quindi credo che questo faccia parte di qualcosa che si chiamava Facebook Basics. Non so se è sempre lo stesso nome, ma ho visto diversi paesi in cui puoi collegarti online gratuitamente ma hai accesso solo a pochi siti web. E sto solo indovinando che è un accordo tra quei siti Web e il corriere. Le statistiche che abbiamo indicano che si ottiene solo, tipo, che molte persone si allontanerebbero da quello molto presto, ad esempio rapidamente perché quando sentono dai loro amici e familiari tutte le diverse cose che sono in grado di fare , si rendono presto conto che ciò che hanno è molto limitato. E così man mano che il potere d'acquisto cresce, a loro piace pagare qualche quota in più, non forse per l'intero mese, e alla fine a un certo punto saranno in grado di farlo, ma c'è voglia di andare oltre come pochi siti Web disponibili gratuitamente.

Vitaly: Sì. E poi forse l'ultimo, Kenji, e io ti lasceremo andare, e libero... Quindi, se guardi avanti, diciamo tra qualche anno, e forse se guardi indietro a quell'intervista quando ho fatto quella domanda, cosa vorresti vedere cambiato nei prossimi due anni? C'è qualcosa sul web che vuoi disperatamente riparare o qualcosa che ti infastidisce per un bel po' di tempo in cui stai spendendo tutto il tuo tempo e sforzi e sai, sei di notte quando non riesci a dormire , e solo per risolvere quella cosa... Se dovessi, se potessi risolvere solo una cosa per sempre sul web, quale sarebbe?

Kenji Baheux: È dura. Sento che il web in generale è ancora, diciamo, che il web è come un attrito molto basso e in un certo senso è perché tutto è proprio come un collegamento di distanza. E così, e inoltre non c'è come una nuova fase di installazione, è molto sicuro e protetto, giusto? Ma allo stesso tempo, sui dispositivi mobili, molto tempo è molto frustrante perché devi aspettare e le pagine si caricano molto lentamente, l'UX non è sempre eccezionale... Quindi spero che il lavoro che facciamo alla fine ci porti a posto dove il Web sembra istantaneo, senza interruzioni e delizioso. E mi chiedo se c'è qualcosa che manca, che è alcune delle, come le app native attive, sai, come fornire una migliore esperienza utente perché sento che hanno l'incentivo a farlo per apprezzare cose come valutazioni e recensioni, giusto? C'è un modo per sapere dove stai cadendo fuori dal percorso, ad esempio cosa c'è che non va nella mia app? Come posso risolverlo? E anche tu hai l'incentivo a farlo perché c'è come le classifiche e le persone possono vedere cosa pensano gli altri della tua app, quindi mi chiedo se sul web c'è qualcosa che manca da dove potremmo ottenere più segnali da utenti e aiutare il Web a migliorare in base a questo, e quindi mi piacerebbe avere un feedback su questo e su cosa pensano le persone di questa idea.

Vitaly: Oh, sembra eccitante. Quindi immagino che forse questo è qualcosa che solleverai nella tua sessione del 1 ottobre presso View Source ad Amsterdam, e non vedo l'ora di ascoltare ulteriori approfondimenti sul Web in diverse parti del mondo perché il Web è molto più grande di solo noi seduti qui in uffici eleganti davanti a meravigliosi display. Va bene, Kenji, grazie mille per essere con noi oggi, e grazie anche a tutti per la visione. Non vedo l'ora che arrivi il prossimo e non vedo l'ora di vederti ad Amsterdam.

Vitaly: Grazie, Kenji. Ciao!

Kenji Baheux: Grazie, ciao!

Guarda i canali Smashing YouTube e Smashing Vimeo per ulteriori interviste con i relatori View Source.