Smashing Podcast Épisode 10 Avec Trine Falbe et Martin Michael Frederiksen : Qu'est-ce que la conception éthique ?

Dans cet épisode du Smashing Podcast, nous parlons de Design éthique. Qu'est-ce que cela signifie pour un design d'être éthique et comment pouvons-nous apporter des améliorations à nos propres projets ? Je parle à Trine Falbe et Martin Michael Frederiksen pour le savoir.

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• Le manuel de conception éthique
• Site et Twitter de Trine Falbe
• Site Web et Twitter de Martin Michael Frederiksen

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Transcription

Drew : Il travaille comme consultant indépendant pour des entreprises qui avaient besoin de l'avocat du diable lorsqu'elles essayaient de nouvelles stratégies et idées. Ensemble, ils sont deux des auteurs du manuel de conception éthique, nouveau depuis ce mois-ci. Nous connaissons donc leurs experts en matière de design éthique, mais saviez-vous qu'il existe également une équipe de bobsleigh amateur ? Mes meilleurs amis, veuillez accueillir Trine Falbe et Martin Michael Frederiksen. Salut Trine. Salut Martine. Comment vas-tu?

Martin Michael Frederiksen : Je suis fracassant.

Trine Falbe : Nous explosons.

Drew : Je voulais vous parler aujourd'hui du sujet du design éthique, notamment à la lumière du nouveau livre que vous avez écrit aux côtés de Kim Anderson. Ce n'est donc pas le premier livre que vous écrivez tous ensemble, n'est-ce pas ?

Trine : Non, nous avons en fait un projet qui a maintenant trois ans. Nous avons publié le livre sur l'expérience utilisateur white hat. C'était donc notre premier projet de livre ensemble et cela s'est tellement bien passé que nous avons décidé d'en faire un autre.

Drew : Donc, vous avez écrit sur le sujet du design éthique et c'est un terme que nous entendons de plus en plus ces derniers temps qui monte vraiment dans la conscience des designers, il me semble du moins. Pourquoi pensez-vous que le design éthique devient plus pertinent maintenant ?

Trine : Nous voyons beaucoup de tendances dans le monde. Nous voyons beaucoup de procès arriver. Nous constatons de nombreuses tendances où les gens commencent à dénoncer les problèmes et les violations de la vie privée. Il y a donc beaucoup de grandes tendances qui pointent vers une demande plus éthique de la part des consommateurs, ce n'est donc qu'une des choses que nous commençons à voir. C'est encore assez tôt, encore quelque chose qui se développe lentement, mais nous voyons certainement des changements dans les courants. Je pense donc que c'est la raison pour laquelle nous commençons à discuter du design éthique à une échelle beaucoup plus grande. Il y a aussi toutes sortes de problèmes liés au manque de diversité, à la confidentialité dans le sens où les données sont piratées et manquent. Nous commençons donc à voir une augmentation de la sensibilisation générale des consommateurs dans ce domaine, donc évidemment l'industrie doit prendre cela au sérieux et c'est ce qu'elle commence lentement à faire.

Martin : Et ce n'est pas sans raison, je dirais. Il y a une célèbre photo de Mark Zuckerberg ; c'est une photo de presse officielle de Facebook et vous pouvez clairement voir sur cette photo qu'il a mis du ruban adhésif sur l'appareil photo de son ordinateur portable. Il sait donc probablement que nous sommes sous surveillance des médias sociaux et d'autres plateformes. Il a définitivement pris ses précautions et l'ensemble de l'industrie des médias sociaux et de la publicité en ligne est à l'écoute de tout ce que nous faisons, et la réflexion sur le design éthique n'est qu'un recul dans ce sens.

Drew : Pensez-vous que l'essor des smartphones et l'utilisation quotidienne des produits numériques ont également un impact là-dessus ?

Martin : Bien sûr. Et je ne pense pas que les gens du marketing ou les gens d'affaires d'aujourd'hui soient plus méchants qu'il y a 30 ans. C'est juste une autre époque, et les outils sont différents. Mais l'échelle de l'entreprise, le nombre de jours que vous pouvez agréger à l'aide d'une technologie numérique est tout simplement énorme et cela crée simplement un nouvel ensemble de problèmes.

Drew : Donc, pour revenir à l'essentiel, nous parlons d'éthique. Qu'entendons-nous vraiment par éthique et comment cela correspond-il à ce que nous faisons en termes de travail de conception ?

Trine : Donc, dans le livre, nous avons quelques définitions qui sont en fait assez importantes. L'une est la définition de l'éthique, mais l'autre est la définition de la conception éthique parce qu'elles ne sont pas identiques. Donc, la définition de l'éthique que nous avons ramenée à quelque chose qui se rapporte au devoir et à la responsabilité de traiter les autres avec équité et respect. Il y a quelques termes qui sont importants, donc la responsabilité, l'équité et le respect. Et c'est quelque chose que nous pouvons rattacher à la conception, à ce que nous faisons dans la conception parce que ce que nous devons comprendre, c'est que si nous voulons pratiquer la conception éthique, nous devons créer des produits et des services qui découlent de ce principe, de l'éthique, de la principe d'équité et de respect fondamental.

Trine : Mais nous devons également élargir cela pour comprendre que notre modèle commercial et la façon dont nous développons ces produits et services doivent également être ancrés dans l'équité et le respect envers, pas seulement les personnes qui reçoivent nos produits. , les clients, mais aussi les personnes impliquées dans la fabrication de ces produits. Et c'est aussi ce qu'est le design éthique ; il s'agit de faire preuve d'équité et de respect fondamentaux envers toutes les personnes impliquées dans un projet ou dans une entreprise exploitant un produit.

Drew : Il est donc parfois utile de penser à l'opposé de ce qu'est le design éthique. De toute évidence, il existe de nombreux exemples de conception contraire à l'éthique et de choses qui pourraient peut-être manipuler émotionnellement les utilisateurs et les clients. Avez-vous vu beaucoup d'exemples de cela dans vos recherches?

Trine : Bien sûr, nous avons vu beaucoup plus d'exemples de conception contraire à l'éthique que de conception éthique. Cela a en fait été un peu difficile, pas une douleur mais une lutte ou du moins un défi lors de l'écriture du livre et de ses recherches. Nous avons passé un an à faire cela, c'est à trouver les bons exemples. C'est beaucoup… Nous avons vu beaucoup plus de mauvais exemples. Martin qui a évoqué la photo de Zuckerberg avec la webcam de l'ordinateur de Mark Zuckerberg cachée ou enregistrée en est un. Il y a beaucoup d'exemples, vraiment grands. Cambridge Analytica où avec d'énormes violations de données et, ou le commerce de données et la manipulation potentielle des résultats politiques.

Trine : Mais nous voyons aussi beaucoup de produits qui ont tous ces modèles sombres et vraiment manipulateurs dans leurs interfaces comme booking.com, Viagogo, qui revendent également des billets à un prix plus élevé. Donc, ils ont à peu près tous les modèles de manipulation dans le livre auxquels vous pouvez penser en essayant de nous inciter à acheter en disant que toutes ces autres personnes achètent, nous manquons de stock, dépêchez-vous, dépêchez-vous. Donc, tous ces différents types de modèles de conception manipulatifs, nous en avons vu tout un tas.

Martin : Mais aussi, à plus petite échelle, c'est aussi parfois parce qu'il y a une mauvaise stratégie commerciale, mais très probablement parce que personne n'a vraiment vérifié le parcours client. Comme si j'étais à une conférence à New York, j'ai réservé un hôtel et depuis, ils m'envoient des e-mails. Et, donc la fonction de désinscription sur cet e-mail ne fonctionne pas. Vous pouvez envoyer un e-mail à l'hôtel, ils s'en fichent ou celui qui a reçu l'e-mail, ce n'est pas son travail ou quoi que ce soit. Et une grande partie de ce que nous voyons dans les schémas sombres est simplement que personne ne s'en soucie ou que personne n'a la responsabilité de faire quoi que ce soit à ce sujet. Et vous ne devriez pas confondre cela parce qu'il y a le modèle commercial diabolique et puis il y a le, nous ne savions pas comment le faire correctement, et ce dernier est en fait ce que nous essayons de faire dans le livre est d'expliquer comment pouvez-vous faire cela dans une manière appropriée.

Martin : Et bien sûr, vous avez le droit d'avoir un modèle d'entreprise dans lequel vous gagnez votre vie grâce à votre application ou service ou quoi que vous fassiez. Et un exemple est que si vous créez une application de fitness, vous pouvez avoir une version payante de l'application de fitness, vous pouvez avoir de la publicité, vous pouvez avoir un courtage de données comme modèle commercial, mais vous pouvez aussi le rendre gratuit. Et puis vous pourriez avoir une fonctionnalité, une version gratuite limitée que vous pouvez utiliser pour vendre l'une des versions payantes. Et si, en tant que client, je souhaite acheter cette application, je souhaiterai peut-être conserver mes données hors du cloud, ce qui pourrait être une option dans cette application de fitness que je paie des frais d'abonnement, puis toutes mes données de fitness sont sur mon téléphone et uniquement sur mon téléphone. Et ce serait un exemple très simple d'avoir un modèle commercial éthique où vous pouvez réellement gagner de l'argent avec cette application de fitness, ce qui est tout à fait acceptable.

Drew : Il s'agit donc bien plus de donner la priorité à l'utilisateur, ce dont nous parlons dans tant de domaines différents du design, n'est-ce pas ? Nous en parlons dans la convivialité et l'accessibilité. Et je suppose que c'est vraiment la force motrice d'un bon design, n'est-ce pas ? Donne la priorité à l'utilisateur ou à la personne qui expérimente cette conception. Je suppose que nous voyons beaucoup d'exemples de, je sais quand j'y suis allé, peut-être acheter ce genre de billets en ligne et il y a des sortes de bannières, disons, 50 personnes regardent ça maintenant, ou des sortes de comptes à rebours qui essaient et vous forcer à prendre une décision rapide sans réfléchir. Et ce seraient tous des exemples de manipulation des utilisateurs, diriez-vous ?

Trine : Ouais, c'est un des trucs vraiment classiques du livre ; de la conception manipulatrice 101. Et c'est, je veux dire, Martin et moi venons d'en discuter beaucoup parce qu'il y a une analyse de rentabilisation pour faire cela, sinon ils ne le feraient pas. Et nous n'essayons pas vraiment de convaincre les entreprises qui croient profondément que c'est bien, que c'est bien, que nous allons gagner notre argent comme ça. Ce que nous essayons de faire, c'est de responsabiliser les entreprises, les équipes et les individus qui savent que ce pourrait être une bonne idée de changer de direction pour faire autre chose parce que nous savons qu'il y a une bonne affaire, et c'est juste une bonne logique commerciale à faire un design éthique et ce n'est pas comme si c'était quelque chose qui vous faisait vous sentir mieux parce que ce n'était pas… C'est un bon argument, mais cela ne convaincra probablement pas la majorité des PDG que cela vous fera mieux dormir la nuit.

Trine : Mais vous devez également comprendre que vous n'avez pas nécessairement à manipuler les gens pour qu'ils achètent votre produit, car cela a tendance à vous contrarier. Vous devez vous rappeler que bien traiter les gens signifie qu'ils restent fidèles à votre marque afin que vous ne subissiez pas tous ces dommages à la marque en manipulant les gens pour qu'ils achètent un produit dont ils n'ont pas vraiment besoin ou qu'ils ne veulent pas. Vous devez également être conscient ou respecter le fait qu'une interface utilisateur simple donne généralement un meilleur taux de conversion. Ainsi, lorsque nous désencombrons des éléments, lorsque nous désencombrons une interface, cela se traduit généralement par une meilleure conversion car il est plus simple d'effectuer une action. Il n'y a pas toute la charge cognitive qui accompagne une interface extrêmement encombrée comme nous le voyons dans de nombreux sites Web mal conçus.

Trine : Et puis il y a évidemment toute la législation qui apparaît ; pas seulement en Europe, mais plus récemment en Californie également. Et c'est aussi une tendance que nous observons. C'est donc aussi quelque chose à surveiller. Et puis, concentrer votre budget sur la création de bons produits et un bon service client au lieu de toujours essayer de gérer les réactions négatives sur les réseaux sociaux est également un argument assez convaincant que vous voudrez peut-être examiner. C'est donc une bonne logique commerciale de faire du design éthique, ce n'est pas l'inverse.

Drew : Diriez-vous qu'il s'agit d'une réflexion à court terme ou à long terme ? Parce que vraisemblablement ces, les manipulations, les schémas sombres, ce genre de choses produisent; elles produisent des résultats commerciaux à court terme. Vous pouvez mettre quelque chose en place et voir votre taux de conversion augmenter, mais peut-être qu'à long terme, les dommages causés à votre marque commencent à avoir un effet.

Martin : Je pense que c'est parfaitement vrai. Je pense que vous devez regarder les affaires que vous faites en ligne comme si vous aviez un magasin dans la rue principale d'une ville de taille moyenne où vous devez garder votre réputation intacte, et si vous ne traitez pas bien vos clients, alors longtemps … Si vous ne traitez pas bien vos clients, à long terme, vous serez à court d'affaires parce que les gens iront dans un autre magasin ou achèteront en ligne. Donc, quoi que vous fassiez en ligne, vous devez vraiment penser qu'il y a un effet à long terme. Et il y a aussi une sorte de coût caché à faire des choses complexes ou des choses qui manipulent, et si vous désencombrez, comme le dit Trine, il y aura une économie à long terme. Et ce n'est jamais calculé quand on parle de business model. Vous parlez toujours de combien d'argent vous pouvez gagner.

Martin : Vous ne parlez jamais du coût de cette somme d'argent. Et surtout dans les projets interentreprises, vous en voyez beaucoup, et je ne suis pas le genre de gars, je suis impliqué dans ces projets, donc j'ai une expérience directe de cela. Vous voyez les vendeurs, ils ont une structure de prix très complexe, et c'est parce qu'il y a 20 ans, il y a 30 ans, ils rencontraient tous les clients et ils établiraient des prix individuels pour les clients parce que c'était ainsi que vous faisiez des affaires avant le numérique. Maintenant, ils implémentent cela et vous verrez que chaque client aura son propre prix ou son propre prix pour n'importe quel article, et vous synchroniserez des millions de produits chaque nuit. Et si vous créez une stratégie commerciale plus segmentée, une tarification plus simple, il est plus facile pour les clients de comparer vos prix à ceux de vos concurrents. Et si les clients d'aujourd'hui savent ou assurent qu'ils ne sont pas… Qu'ils ne paient pas trop cher pour leurs produits, ils… Que le prix n'est pas un problème, et que l'excellent service client est l'avantage.

Drew : Nous avons mentionné brièvement la législation il y a un certain temps. En Europe, on pense beaucoup au RGPD ces derniers temps. Comment quelque chose comme le RGPD en tant que législation joue-t-il dans la conception éthique ?

Trine : Eh bien, cela joue un rôle dans la conception éthique dans le sens où nous avons ajouté une couche supplémentaire de raisons pour lesquelles la conception éthique est une idée de plus en plus bonne parce que maintenant nous ne sommes pas seulement confrontés... Nos entreprises ne sont pas seulement confrontées à des réactions négatives potentielles, et comme Martin l'a mentionné, les coûts supplémentaires liés à la conception manipulative de vos interfaces et à la manière dont vous menez vos activités. Vous faites également face à d'énormes amendes qui viennent avec GDPR et la Californie a récemment une loi sur la confidentialité en Californie. C'est donc une chose. Je pense qu'une autre chose est également qu'il y a un coût assez élevé lié à la conformité; la conformité législative qui serait réduite si vous disposiez de modèles de données appropriés, d'une structure de données appropriée au lieu de simplement collecter tout ce sur quoi vous pouvez mettre la main, mais si vous continuez et connectez les données dont vous avez réellement besoin pour gérer votre entreprise, vous avez un taux de réussite beaucoup plus élevé pour se conformer à la législation parce que vous savez ce que vous avez et vous n'avez exactement que ce dont vous avez besoin et quand vous supprimez les données et comment vous les supprimez et comment vous les stockez au lieu de simplement les mettre tout dans une pile dans votre base de données parce que vous le pouvez.

Martin : Je ne pense pas qu'il y aura d'énormes amendes pour le GDPR, sauf pour quelques grandes entreprises qui seront grillées en public pour montrer que l'UE se concentre sur cela. Eh bien, je pense qu'il y aura des poursuites judiciaires qui suivront les violations de données. Ainsi, au lieu de craindre le RGPD, la police vous poursuivra à tout moment s'il y a une fuite de données ou un problème dans votre équipe, alors vous pourriez avoir un problème. Mais le plus gros problème est que de nombreux consommateurs suivront votre marque et surveilleront si vous faites quelque chose de mal. Et les dommages que vous pouvez subir en trompant vos clients sont bien plus élevés que tout ce que vous devez payer à l'UE. Et un exemple simple est que beaucoup de consommateurs comme moi utiliseront parfois une adresse e-mail unique pour s'inscrire à un produit ou à un service.

Martin : Et si vous recevez plus tard une publicité ou une sorte de contact basé sur cette adresse e-mail unique, vous savez que la source, donc même la police GDPR de l'UE n'est pas à votre bureau pour vérifier ce que vous faites, les consommateurs le feront vous surveiller tout le temps. Et c'est, je pense que c'est, je pense que c'est merveilleux. Je pense que le GDPR est merveilleux pour les entreprises européennes car en tant que consommateur, j'ai maintenant une arme contre l'entreprise. Je peux les contacter et je peux dire, je veux les données que vous avez stockées sur moi. Je veux voir les fichiers. Qu'est-ce que tu as? Et je pense que c'est une bonne protection pour votre identité.

Trine : Tout à fait d'accord. Et je pense aussi que le RGPD a vraiment transmis, même si le consommateur moyen ne sait pas comment utiliser directement le RGPD, le fait que le RGPD a été si largement discuté et a tellement attiré l'attention des médias. Depuis qu'il est, avant qu'il n'entre en vigueur, et même aujourd'hui, dans les médias en général, ce que cela fait au consommateur en général, c'est que cela lui permet de parler, de réfléchir, de s'inquiéter et de devenir critique envers sa propre vie privée. C'est quelque chose que nous n'avons jamais vu auparavant; la perception assez courante des personnes qui ne travaillaient pas dans le numérique était que je n'avais rien à cacher, donc je m'en fous, et je sais que les produits sont gratuits et je sais que je paie en quelque sorte avec quelque chose, mais ils n'avaient vraiment aucune idée de ce qu'était cette monnaie.

Trine : Aujourd'hui, ils ont une bien meilleure connaissance de ce qu'est la confidentialité des données et la confidentialité numérique, car le RGPD a été largement débattu en Europe. Je pense donc que c'est quelque chose qui a vraiment eu un impact significatif, qui a provoqué un changement significatif dans la sensibilisation des consommateurs.

Martin : En Europe.

Trine : En Europe.

Martin : Parce que si vous êtes américain, vous avez l'habitude de ne bénéficier d'aucune protection.

Trine : Exactement, si vous vivez en Californie, c'est ça. Et ce n'est que le premier état. Je suis presque sûr que ce sera un exemple; exemple phare.

Martin : Je pense que la partie amusante de tout cela est en fait que lorsque vous promulguez une nouvelle loi comme le RGPD en tant qu'entreprise internationale, toutes vos plates-formes logicielles se conformeront à cette réglementation car il est trop coûteux d'exécuter deux configurations logicielles différentes, une en Europe et un dans le reste du monde. Ainsi, de nombreux pays en dehors de l'Europe bénéficient en fait du RGPD car ce sera la même plate-forme logicielle et l'entreprise ne veut pas être en faillite en Europe.

Drew : Donc, je suppose qu'une grande partie de la conception éthique n'est pas seulement la façon dont nous concevons nos interfaces, mais peut-être aussi la façon dont nous concevons nos systèmes pour gérer les données de nos clients, et regarder toute l'expérience du début à la fin pour faire le bien chose pour le client.

Martin : Ouais. Et le stockage des données est extrêmement important car vous devez prouver que vous conservez mes données en lieu sûr. Et disons que je supprime mon appli, je supprime mon compte. Pouvez-vous alors vérifier que vous avez bien supprimé mes données de toutes les sauvegardes ? C'est extrêmement compliqué. Vous devez donc mettre cela en place et vous devez également le tester. Il y a quelque chose qui ne va pas dans la perception que j'obtiens un emploi dans une équipe de logiciels et que je peux en quelque sorte tout changer et rendre tout éthique parce qu'une seule personne ne peut rien faire dans ce domaine. Cela doit être un travail d'équipe.

Martin : Et même si vous avez les meilleures intentions de ce que vous faites, il est également important que vous puissiez réellement tester et vérifier que tout est bien fait. Et vous verrez dans une équipe logicielle que si vous êtes développeur et que vous écrivez du code, vous devrez prendre beaucoup de décisions par vous-même car vous avez une équipe métier derrière vous. Ils ont mis en place toutes les exigences. Ils n'ont jamais le temps de vous rencontrer. Ils ne répondront jamais à vos questions et ils ne comprennent pas votre langue. Donc, en tant que programmeur, vous devez prendre de nombreuses décisions par vous-même. Et pour cette raison, l'importance de l'équipe de test est juste, il est si vital qu'ils fassent ce travail et testent si les données sont stockées au bon endroit en utilisant les bonnes méthodes. C'est juste compliqué.

Drew : Donc, si je suis un programmeur ou un concepteur au sein d'une organisation, et à mon avis, l'organisation n'adopte pas l'approche la plus éthique, y a-t-il quelque chose que je puisse faire pour aider à corriger cela, pour aider à commencer à changer de cap ? Y a-t-il quelque chose qu'un designer peut faire ou s'agit-il de trouver un nouvel emploi ?

Martin : Eh bien, je pense que parfois c'est une question de trouver un nouvel emploi, mais quand je suis impliqué dans un projet, j'essaie toujours de changer les choses pour le mieux. Et une bonne façon de le faire est de rédiger un petit modèle de gouvernance informatique pour le projet que vous réalisez, car nous pouvons généralement tous nous mettre d'accord sur les principes. Donc, après avoir fait cela, nous devons également suivre les directives que nous avons mises en place. Disons donc que l'une des lignes directrices est d'abord la confidentialité; le privé, les paramètres de confidentialité doivent par défaut être aussi privés que possible pour tout utilisateur. Ensuite, si c'est votre principe de gouvernance, alors peu importe ce que vous faites, vous devez vérifier, suivons-nous ce principe et les petites étapes, c'est aussi très bien. Vous n'êtes pas obligé de tout changer dès le premier jour et vous ne pouvez pas le faire, mais vous pouvez faire un petit changement chaque semaine. Et puis dans un an ou deux, ça fait une grande différence.

Drew : Alors, pensez-vous qu'il est préférable d'adopter un style de guérilla et d'exercer une sorte d'influence éthique sur les parties de leur produit que vous touchez ? Y a-t-il quelque chose à gagner en essayant de faire une analyse de rentabilisation ou en essayant de persuader les personnes au sommet de l'organisation qu'il s'agit d'un changement qu'elles devraient apporter ? Qu'est-ce que tu penses? Ce ne sont que de petits changements d'en bas pour essayer d'aider là où vous le pouvez.

Martin : Tout dépend de votre fonction et de votre responsabilité, car si vous êtes programmeur, vous pouvez faire beaucoup de choses invisibles qui sont bien faites et personne ne saura jamais à quel point vous êtes bon, mais vous pouvez toujours le faire. Et si vous travaillez dans une business unit, si vous travaillez dans la communication ou dans la vente, vous pouvez vous inquiéter de la valeur de la marque, de la réputation, des effets à long terme. Il peut donc également s'agir de rencontrer d'autres personnes dans d'autres rôles et de voir comment vous pouvez les influencer.

Trine : Parfois, c'est aussi une question de, si vous êtes là-dedans, encore une fois, je suis d'accord avec Martin. Cela dépend de votre titre de poste; combien de portée vous avez essentiellement. Mais un bon moyen de déclencher le changement ou de démarrer cette transformation éthique que nous appelons cela est de choisir un projet qui est un peu isolé où vous pouvez aussi… Donc, un projet dont vous avez la responsabilité que vous pouvez faire vôtre et faire que les changements que vous, les changements éthiques que vous trouvez importants parce que ce qui se passe, c'est que vous avez aussi une partie d'un projet sur lequel vous pouvez maintenant mesurer. C'est donc la première étape pour prouver que l'analyse de rentabilisation consiste à être en mesure de mesurer qu'elle a réellement eu un impact positif. C'est donc une façon très précise de commencer.

Drew : Donc, si je démarre un nouveau projet ou si je démarre dans une nouvelle organisation ou même si je travaille sur un projet parallèle que j'aimerais voir grandir, y a-t-il une bonne approche que je peux adopter ? Existe-t-il des cadres dans lesquels je pourrais travailler pour m'aider à faire de bons choix de conception éthique ?

Trine : Oui, il existe de nombreux frameworks. La première consiste à être conscient des conséquences que vous avez. Il y a donc des questions que vous pourriez poser pour toute décision que vous prenez afin de vous assurer qu'elle est conforme à certains principes éthiques. Premièrement, quelles sont les conséquences à long terme et à court terme de la décision que vous êtes sur le point de prendre ? Est-ce quelque chose qui a un impact négatif, à long ou à court terme, sur les personnes pour lesquelles vous concevez votre produit ou sur l'équipe avec laquelle vous traitez, car les conséquences ne concernent pas seulement les utilisateurs. Il doit aussi s'occuper de l'entreprise. Si vous prenez une décision qui nuit potentiellement à la marque de l'entreprise, c'est aussi une conséquence assez grave.

Trine : Je pense qu'un bon test d'actif si vous faites un produit ou une fonctionnalité consiste à vous demander si vous voudriez qu'un de vos proches utilise cette fonctionnalité, car si la réponse est clairement non, alors c'est un indicateur. que ce que vous faites n'est peut-être pas très clair; Il peut être nécessaire de revoir cette fonctionnalité pour comprendre pourquoi vous voudriez que les clients professionnels l'utilisent, mais vous ne voudriez pas que votre sœur, votre mère ou votre conjoint utilise la même fonctionnalité. Et puis vous devez vous demander, pourquoi est-ce?

Martin : Je voudrais citer le livre parce que nous avons une histoire de cas avec LINGsCARS et c'est un leasing automobile et Ling Valentine, elle est tellement différente du reste de son entreprise. Et elle décrit, et c'est une citation du livre, "Je décrirais mon éthique éthique comme l'honnêteté enveloppée dans un gant de boxe." Et si vous venez de mettre en place un principe très simple pour tout ce que vous faites, il est facile à suivre.

Trine : Très vrai. Ling est exceptionnel. Comme vous l'avez dit Martin, elle est dans une industrie qui est notoirement connue pour ne rien faire d'éthique ou ne pas faire beaucoup de choses avec un état d'esprit éthique, mais elle le fera… En fait, j'ai lu toute sa politique de confidentialité, qui est normalement vraiment, chose vraiment ennuyeuse à faire, mais j'ai eu le temps de ma vie en le faisant. Elle a quelque chose comme… Ouais, j'ai fait lire ça à Marsden. Ouais je sais.

Martin : C'est marrant.

Trine : Elle avait quelque chose comme, j'aimerais pouvoir vendre tout ça. Je sais que je pourrais gagner une tonne d'argent en vendant les données de mes clients, ce qui est une idée convaincante, mais je ne le ferai pas, je le ferai… Et elle dit quelque chose comme, je vais le mettre dans une boîte de Pandore et le creuser pour le sol et s'asseoir dessus avant moi. Donc, elle sait qu'elle est assise sur un pot d'or et elle sait aussi qu'elle ne le vendrait jamais, jamais et qu'elle est très simple là-dedans. Et elle doit, je veux dire, je vous encourage. Normalement, je n'encourage jamais personne à passer par l'agonie de lire une déclaration de confidentialité parce qu'ils sont généralement si ennuyeux, mais LINGsCARS est l'exception. C'est une excellente lecture du dimanche, allez-y.

Drew : Le livre contient de nombreuses études de cas. Y en a-t-il qui ressortent dans votre esprit qu'il serait intéressant de souligner?

Martin : Je pense qu'il est en fait plus important que le livre essaie également de fournir une méthode pour ce qu'il faut faire. Et c'est basé sur les cas d'expérience. Il est basé sur toutes les expériences personnelles que nous avons eues au cours des 25 dernières années dans le secteur des logiciels. Et je pense que lorsque vous lisez les cas d'expérience, ils sont uniques à différents égards et ils ajoutent tous à cette image générale de ce qu'il faut faire à l'avenir. Et puis à la fin du livre, nous avons quatre plans différents pour savoir comment créer un site Web, une solution de commerce électronique, programmer une application, créer une technologie pour l'Internet des objets. Et c'est en fait comme ça que vous commencez. Ainsi, après avoir lu les cas d'expérience et les autres contenus du livre, ce qui est vraiment important, c'est que vous créiez un changement.

Martin : Et nous parlons depuis de nombreuses années de transformation numérique, mais le niveau suivant est en fait la transformation éthique où vous prenez tous les principes éthiques pour une bonne conception de logiciels et vous les intégrez au processus et vous devez comprendre cette conception éthique. ce n'est pas comme si vous aviez un gâteau d'anniversaire et qu'il était fait d'avions et d'ananas et que vous aviez ensuite un joli glaçage sur ce gâteau ; ce ne sera pas un bon régal de toute façon. Mais c'est quelque chose que la conception éthique fait en fait partie de l'ensemble du processus de conception, et c'est ce que nous essayons d'accomplir avec les plans à la fin du livre.

Trine : Ouais, je pense, je crois honnêtement que c'est ce qui fera de ce livre quelque chose qui donnera aux gens les moyens de créer ce changement et de commencer, parce que bien sûr nous avons soulevé les différentes préoccupations qui sont assez connues, mais nous savons aussi et nous … Eh bien, oui, nous savons aussi que les lecteurs de ce livre connaissent déjà les problèmes, n'est-ce pas. C'est partout. Ce que nous essayons de faire, c'est de donner aux gens des outils pour commencer à apporter des changements et à faire les choses différemment. Et les plans sont une approche. Nous avons également inclus un tableau de bord éthique dans le livre, qui est essentiellement une façon de l'utiliser de différentes manières. Vous pouvez l'utiliser pour obtenir une image globale de l'éthique, où se situe votre entreprise sur l'échelle éthique ; où se trouve votre produit.

Trine : Mais vous pouvez également l'utiliser pour, vous pouvez retirer différentes déclarations et différentes zones du tableau de bord, et l'utiliser comme votre KPI pour mesurer la conception éthique. Et c'est quelque chose dont on ne parle pas encore beaucoup. Comment pouvons-nous réellement mesurer ce genre de choses, mais c'est tout à fait possible de le faire et c'est quelque chose que nous avons passé beaucoup de temps à aborder également parce que nous savons que nous devons le faire, les gens doivent pouvoir faire de l'entreprise Cas. Ils ne peuvent pas simplement aller voir leur PDG et dire que cela vous fera mieux dormir la nuit.

Martin : J'ai un exemple de parcours client qui obtiendra une très mauvaise note en termes de design éthique. Et ceci est un vrai exemple. C'est Serge Egelman sur Twitter. Il écrit : « Afin de vérifier mon identité par téléphone, Macy's voulait m'envoyer un mot de passe à usage unique par SMS. Ils m'ont ensuite demandé de leur donner un numéro pour envoyer également ce mot de passe à usage unique. » Et c'est juste un parcours client complètement cassé et personne ne l'a, personne ne l'a testé. Et ces exemples, ils sont partout sur Internet. Lorsque vous commencez à les rechercher, vous trouverez de nombreux parcours clients interrompus. Et c'est pourquoi la méthode d'évaluation, en utilisant ce tableau de bord éthique, est si importante car il faut environ une demi-heure pour parcourir le tableau de bord et vous saurez ensuite où vous améliorer.

Drew : C'est quelque chose qui m'a vraiment agréablement surpris avec le livre parce que je pense que je m'attendais à ce que le livre soit, pour expliquer le cas du design éthique ; pour me motiver à faire des changements. Ce qui m'a ensuite agréablement surpris, ce sont des choses comme la carte de pointage pour m'aider à évaluer un design. Et puis les plans très pratiques comme vous le dites dans leur sorte de dernier tiers du livre qui décrivent en fait comment je procéderais pratiquement pour créer des designs plus éthiques. Donc c'était, j'ai pensé que c'était très rafraîchissant et une très belle approche d'un livre de cette nature.

Martine : Merci. Nous avons également discuté d'être en colère si ce serait une bonne idée. Vous pouvez toujours écrire un livre sur le design éthique et blâmer tout le monde pour avoir mal agi, sinon nous avons pensé que cela ne serait pas aussi utile.

Trine : Oui, je pense que nous avons décidé très tôt de laisser les autres se mettre en colère, puis nous nous concentrerons sur l'optimisme. Tout le livre a été écrit avec un état d'esprit optimiste, ce qui signifie que si vous n'êtes pas optimiste quant à votre capacité à le faire, il est alors très difficile de convaincre les autres de vous rejoindre. Nous visons donc l'optimisme.

Drew : C'est super.

Trine : Martin a évoqué le fait que vous ne pouvez pas vraiment, c'est très difficile de faire une transformation éthique par vous-même et parfois la réponse à, est-ce que j'essaie, est-ce que je me bats pour cela dans cette entreprise ou est-ce que je trouve une autre travail, mais parfois la réponse est de trouver un autre travail. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.