Smashing Podcast Episodio 10 con Trine Falbe y Martin Michael Frederiksen: ¿Qué es el diseño ético?

En este episodio de Smashing Podcast, estamos hablando de diseño ético. ¿Qué significa que un diseño sea ético y cómo hacemos mejoras en nuestros propios proyectos? Hablo con Trine Falbe y Martin Michael Frederiksen para averiguarlo.

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• El manual de diseño ético
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Transcripción

Drew: Trabaja como consultor independiente para empresas que necesitaban un abogado del diablo para probar nuevas estrategias e ideas. Juntos, son dos de los autores del manual de diseño ético, nuevo de Smashing este mes. Así que conocemos a sus expertos en el tema del diseño ético, pero ¿sabías que también hay un equipo amateur de trineo? Mis grandes amigos, den la bienvenida a Trine Falbe y Martin Michael Frederiksen. Hola Trino. Hola martin. ¿Cómo estás?

Martin Michael Frederiksen: Estoy genial.

Trine Falbe: Estamos arrasando.

Drew: Quería hablarte hoy sobre el tema del diseño ético, particularmente a la luz del nuevo libro que has escrito junto a Kim Anderson. Así que este no es el primer libro que escribieron todos juntos, ¿verdad?

Trine: No, en realidad tenemos un proyecto que ya tiene tres años. Publicamos el libro sobre la experiencia de usuario de sombrero blanco. Así que ese fue nuestro primer proyecto de libro juntos y salió tan bien que decidimos hacer otro.

Drew: Has escrito sobre el tema del diseño ético y este es un término que últimamente escuchamos cada vez más y que realmente está surgiendo en la conciencia de los diseñadores, al menos a mí me parece. ¿Por qué crees que el diseño ético se está volviendo más relevante ahora?

Trine: Estamos viendo muchas tendencias en el mundo. Estamos viendo muchas demandas por venir. Estamos viendo muchas tendencias en las que las personas comienzan a hablar en contra de las violaciones y los problemas de privacidad. Así que hay muchas megatendencias que apuntan hacia una demanda más ética por parte del consumidor, así que esa es solo una de las cosas que estamos empezando a ver. Todavía es bastante temprano, todavía es algo que se está desarrollando lentamente, pero definitivamente vemos algunos cambios en las corrientes. Así que creo que esa es la razón por la que estamos empezando a discutir el diseño ético a una escala mucho mayor. También hay todo tipo de problemas relacionados con la falta de diversidad, privacidad en el sentido de que los datos son pirateados y faltantes. Entonces, estamos comenzando a ver un aumento en la conciencia general de los consumidores en esta área, por lo que obviamente la industria debe tomar eso en serio y eso es lo que están comenzando a hacer lentamente.

Martin: Y no es sin razón, diría yo. Hay una foto famosa de Mark Zuckerberg; es una foto de prensa oficial de Facebook y se puede ver claramente en esa foto que ha puesto cinta adhesiva sobre la cámara de su computadora portátil. Entonces probablemente sepa que estamos siendo vigilados por las redes sociales y otras plataformas. Definitivamente ha tomado sus precauciones y toda la industria de las redes sociales y la industria de la publicidad en línea está escuchando todo lo que hacemos, y el pensamiento de diseño ético es simplemente un retroceso hacia eso.

Drew: ¿Crees que el auge de los teléfonos inteligentes y el uso diario de productos digitales también tiene un impacto en esto?

Martín: Por supuesto que sí. Y no estoy pensando que la gente de marketing o de negocios de hoy sea más mala que hace 30 años. Es solo un momento diferente, y las herramientas son diferentes. Pero la escala del negocio, la cantidad de días que puede agregar utilizando una tecnología digital es enorme y crea un nuevo conjunto de problemas.

Drew: Volviendo a lo básico, hablamos de ética. ¿Qué entendemos realmente por ética y cómo se relaciona eso con lo que hacemos en términos de trabajo de diseño?

Trine: Así que en el libro tenemos un par de definiciones que en realidad son muy importantes. Una es la definición de ética, pero la otra es la definición de diseño ético porque no son lo mismo. Entonces, la definición de ética que hemos reducido a algo relacionado con el deber y la responsabilidad de tratar a los demás con justicia y respeto. Hay un par de términos que son importantes, así que responsabilidad, equidad y respeto. Y eso es algo que podemos vincular al diseño, a lo que hacemos en diseño porque lo que debemos entender es que si vamos a practicar el diseño ético, debemos crear productos y servicios que crezcan a partir de este principio, de la ética, la principio de equidad y respeto fundamental.

Trine: Pero también debemos ampliar eso para comprender que nuestro modelo comercial y la forma en que hacemos crecer estos productos y servicios también deben basarse en la equidad y el respeto, no solo hacia las personas que reciben nuestros productos. , los clientes, sino también a las personas que están involucradas en la fabricación de estos productos. Y eso es realmente de lo que se trata el diseño ético también; se trata de mostrar una justicia fundamental y respeto hacia todos los involucrados en un proyecto o en un negocio que maneja un producto.

Drew: Entonces, a veces es útil pensar en lo opuesto a lo que es el diseño ético. Obviamente, hay muchos ejemplos de diseño poco ético y cosas que tal vez podrían manipular emocionalmente a los usuarios y clientes. ¿Has visto muchos ejemplos de eso en tu investigación?

Trine: Bueno, seguro que hemos visto muchos más ejemplos de diseño poco ético que de diseño ético. En realidad, ha sido un poco, no un dolor, sino una lucha o al menos un desafío al escribir el libro e investigar para él. Hemos pasado un año de hacer esto, es encontrar los buenos ejemplos. Es mucho... Hemos visto muchos más malos ejemplos. Martin, quien mencionó la foto de Zuckerberg con la cámara web de la computadora de Mark Zuckerberg oculta o grabada, es uno. Hay muchos ejemplos, realmente grandes. Cambridge Analytica donde con grandes violaciones de datos y/o comercio de datos y posible manipulación de resultados políticos.

Trine: Pero también estamos viendo muchos productos que simplemente tienen todos estos patrones oscuros realmente manipuladores en sus interfaces como booking.com, Viagogo, que también revenden boletos a un precio mayor. Así que tienen casi todos los patrones de manipulación en el libro que se te ocurran al tratar de tentarnos a comprar diciendo que todas estas otras personas están comprando, nos estamos quedando sin existencias, apúrate, apúrate. Entonces, todos estos diferentes tipos de patrones de diseño manipulativo que hemos visto.

Martin: Pero también, en una escala más pequeña, a veces también se debe a que hay una estrategia comercial malvada, pero lo más probable es que se deba a que nadie verificó realmente el recorrido del cliente. Como si estuviera en una conferencia en Nueva York, reservé un hotel y desde entonces me han estado enviando correos electrónicos. Y, entonces, la función de cancelación de suscripción en ese correo electrónico no funciona. Puede enviar un correo electrónico al hotel, no les importa ni la que recibió el correo electrónico, no es su trabajo o lo que sea. Y mucho de lo que vemos en los patrones oscuros es que a nadie le importa o nadie tiene la responsabilidad de hacer algo al respecto. Y no debe confundir eso porque está el modelo de negocios malvado y luego está el, no sabíamos cómo hacerlo bien, y este último es en realidad lo que intentamos en el libro es explicar cómo puede hacer esto en una manera adecuada.

Martin: Y, por supuesto, se le permite tener un modelo de negocio en el que se gana la vida con su aplicación o servicio o lo que sea que haga. Y un ejemplo es si crea una aplicación de fitness, puede tener una versión paga de la aplicación de fitness, puede tener publicidad, puede tener un intermediario de datos como modelo de negocio, pero también puede hacerlo gratis. Y luego podría tener una función, una versión gratuita limitada que puede usar para vender más una de las versiones pagas. Y si yo, como cliente, quiero comprar esa aplicación, es posible que desee mantener mis datos fuera de la nube, por lo que podría ser una opción en esa aplicación de fitness que pago una tarifa de suscripción y luego todos mis datos de fitness están en mi teléfono. y sólo en mi teléfono. Y ese sería un ejemplo muy simple de tener un modelo comercial ético en el que realmente puedes ganar dinero con esa aplicación de fitness, lo cual está totalmente bien.

Drew: Así que se trata mucho más de poner al usuario primero, que es algo de lo que hablamos en tantas áreas diferentes del diseño, ¿no es así? De eso hablamos en usabilidad y en accesibilidad. Y realmente creo que esa es la fuerza impulsora detrás de un buen diseño, ¿no es así? Es poner primero al usuario oa la persona que experimenta ese diseño. Supongo que vemos muchos ejemplos de, sé cuando he estado, tal vez comprando boletos de este tipo en línea y hay una especie de pancartas, molestando, digamos, 50 personas están viendo esto ahora, o una especie de temporizadores de cuenta regresiva que intentan y presionarlo para que tome una decisión rápida sin pensar bien las cosas. Y esos serían todos ejemplos de manipulación de usuarios, ¿dirías?

Trine: Sí, esos son trucos muy clásicos del libro; de diseño manipulativo 101. Y es, quiero decir, Martin y yo discutimos mucho esto porque hay un caso comercial para hacer esto, de lo contrario no lo estarían haciendo. Y realmente no estamos tratando de convencer a las empresas que creen profundamente que esto está bien, que esto está bien, que hagamos nuestro dinero así. Lo que estamos tratando de hacer es empoderar a las empresas, los equipos y las personas que saben que podría ser una buena idea cambiar de dirección para hacer otra cosa porque sabemos que hay un negocio sólido y simplemente es una buena lógica comercial hacerlo. diseño ético y no es algo que te haga sentir mejor porque no lo es… Es un buen argumento, pero probablemente no convencerá a la mayoría de los directores ejecutivos de que esto te hará dormir mejor por la noche.

Trine: Pero también debe comprender que no necesariamente tiene que manipular a las personas para que compren su producto porque eso tiende a generar una reacción violenta hacia usted. Debe recordar que tratar bien a las personas significa que se mantienen leales a su marca para que no sufra todo este daño de la marca manipulando a las personas para que compren un producto que realmente no necesitan o no quieren. También debe tener en cuenta o respetar el hecho de que una interfaz de usuario simple generalmente brinda una mejor tasa de conversión. Entonces, cuando ordenamos cosas, cuando ordenamos una interfaz, generalmente resulta en una mejor conversión porque es más simple realizar una acción. No existe toda la carga cognitiva que viene con una interfaz enormemente desordenada como la que vemos en muchos sitios web mal diseñados.

Trine: Y luego obviamente está toda la legislación que está apareciendo; no solo en Europa, sino también más recientemente en California. Y esta es también una tendencia que estamos viendo. Así que eso también es algo a tener en cuenta. Y luego, centrar su presupuesto en la creación de buenos productos y un buen servicio al cliente en lugar de tratar siempre de manejar la reacción violenta en las redes sociales también es un argumento bastante convincente que quizás desee analizar. Entonces es una buena lógica de negocios hacer un diseño ético, no es lo contrario.

Drew: ¿Diría que se trata de pensar a corto plazo versus pensar a largo plazo? Porque presumiblemente estas, las manipulaciones, los patrones oscuros, ese tipo de cosas producen; sí producen resultados comerciales a corto plazo. Puede poner algo en su lugar y ver cómo aumenta su tasa de conversión, pero quizás a largo plazo, ese daño a su marca comience a tener un efecto.

Martin: Creo que eso es perfectamente cierto. Creo que tienes que mirar el negocio que haces en línea como si tuvieras una tienda en la calle principal de una ciudad de tamaño medio donde tienes que mantener intacta tu reputación, y si no tratas bien a tus clientes, entonces a largo plazo. … Si no tratas bien a tus clientes, a largo plazo te quedas sin negocio porque la gente, iría a otra tienda o compraría en línea. Entonces, hagas lo que hagas en línea, realmente tienes que pensar que hay un efecto a largo plazo. Y también hay una especie de costo oculto al hacer cosas que son complejas o cosas que manipulan, y si ordenas, como dice Trine, habrá un ahorro a largo plazo. Y eso nunca se calcula cuando se habla de modelo de negocio. Siempre hablas de cuánto dinero puedes ganar.

Martin: Nunca hablas del costo de ganar esa cantidad de dinero. Y especialmente en proyectos de empresa a empresa, se ven muchos, y no soy el tipo de persona, estoy involucrado en estos proyectos, así que tengo experiencia de primera mano en esto. Ves a los vendedores, tienen una estructura de precios muy compleja, y eso se debe a que hace 20 años, hace 30 años, se reunían con todos los clientes y hacían precios individuales para los clientes porque así era como se hacían los negocios antes de lo digital. Ahora implementarán eso y verás que cada cliente tendrá su propio precio o su propio precio para cualquier artículo, y sincronizarás millones de productos cada noche. Y si crea una estrategia comercial más segmentada, precios más simples, es más fácil para los clientes comparar sus precios con los de la competencia. Y si los clientes de hoy son conscientes o aseguran que no están siendo... Que no están pagando demasiado por sus productos, ellos... Que el precio no es un problema y que el excelente servicio al cliente es la ventaja.

Drew: Mencionamos brevemente la legislación hace un rato. En Europa, pensamos mucho en GDPR últimamente. ¿Cómo influye algo como el RGPD como parte de la legislación en el diseño ético?

Trine: Bueno, juega con el diseño ético en el sentido de que hemos agregado una capa adicional de razones por las que el diseño ético es una idea cada vez más buena porque ahora no solo enfrentamos... Nuestras empresas no solo enfrentan una posible reacción negativa, y como mencionó Martin, los costos adicionales que están relacionados con el diseño manipulativo en sus interfaces y en la forma en que conduce su negocio. También enfrenta enormes multas que vienen con GDPR y la ley de privacidad de California recientemente en California. Así que eso es una cosa. Creo que otra cosa también es que hay un costo bastante alto relacionado con el cumplimiento; cumplimiento legislativo que se reduciría si tiene modelos de datos adecuados, estructura de datos adecuada en lugar de simplemente recopilar todo lo que puede tener en sus manos, pero si sigue adelante y conecta los datos que realmente necesita para administrar su negocio, tiene un tasa de éxito mucho mayor en el cumplimiento de la legislación porque sabe lo que tiene y solo tiene exactamente lo que necesita y cuándo está eliminando los datos y cómo los está eliminando y cómo los está almacenando en lugar de simplemente poner todo en una pila en su base de datos porque puede.

Martin: No creo que haya grandes multas por el RGPD, a excepción de algunas grandes empresas que brindarán en público para mostrar que la UE se está enfocando en esto. Bueno, creo que habrá demandas que seguirán a las violaciones de datos. Entonces, en lugar de temer al RGPD, la policía lo perseguirá en cualquier momento si hay una fuga de datos o un problema en su equipo, entonces es posible que tenga un problema. Pero el problema mucho mayor es que muchos consumidores realmente seguirán tu marca y monitorearán si haces algo mal. Y el daño que puede recibir al engañar a sus clientes es mucho mayor que lo que tenga que pagar a la UE. Y un ejemplo simple es que muchos consumidores, como yo, a veces usan una dirección de correo electrónico única para suscribirse a un producto o servicio.

Martin: Y si luego recibe un anuncio o algún tipo de contacto basado en esa dirección de correo electrónico única, sabe que la fuente, por lo que incluso la policía de GDPR de la UE no está en su oficina para verificar lo que está haciendo, los consumidores lo harán. estar pendiente de ti todo el tiempo. Y eso es, creo que eso es, creo que es maravilloso. Creo que el RGPD es maravilloso para las empresas europeas porque, como consumidor, ahora tengo un arma contra las empresas. Puedo contactarlos y puedo decir, quiero los datos que han almacenado sobre mí. Quiero ver los archivos. ¿Qué tienes? Y creo que eso es una buena protección para tu identidad.

Trino: Totalmente de acuerdo. Y también creo que GDPR realmente ha impartido, incluso si el consumidor común no sabe cómo utilizar GDPR directamente, el hecho de que GDPR ha sido tan ampliamente discutido y ha tenido tanta atención de los medios. Desde que es, antes de que entrara en vigor, e incluso hoy, en los medios de comunicación en general, lo que le hace al consumidor en general es que lo empodera para hablar, considerar, preocuparse y volverse crítico con respecto a su propia privacidad. Esto es algo que no hemos visto antes; la percepción bastante común de las personas que no trabajaban en digital era que no tengo nada que ocultar, así que realmente no me importa, y sé que los productos son gratuitos y sé que estoy pagando con algo, pero realmente he tenido muy poca idea de lo que era esa moneda.

Trine: Hoy en día, tienen un conocimiento mucho mayor sobre lo que es la privacidad de datos y la privacidad digital porque el RGPD se ha discutido mucho en Europa. Así que creo que eso es algo que realmente ha tenido un cambio significativo en la conciencia del consumidor.

Martín: En Europa.

Trígono: En Europa.

Martin: Porque si eres estadounidense, estás acostumbrado a que no tienes protección, de ningún tipo.

Trine: Exacto, si vives en California, correcto. Y ese es solo el primer estado. Estoy bastante seguro de que ese será un ejemplo; ejemplo destacado.

Martin: Creo que la parte divertida de esto es que cuando haces una nueva ley como el RGPD como empresa internacional, todas tus plataformas de software cumplirán con esa regulación porque es demasiado costoso ejecutar dos configuraciones de software diferentes, una en Europa y uno en el resto del mundo. Entonces, muchos países fuera de Europa, en realidad se están beneficiando de GDPR porque será la misma plataforma de software y la empresa no quiere estar fuera del negocio en Europa.

Drew: Supongo que gran parte del diseño ético no se trata solo de cómo diseñamos nuestras interfaces, sino también de cómo diseñamos nuestros sistemas para manejar los datos de nuestros clientes, y mirar toda la experiencia desde el principio hasta el final de hacer lo correcto. cosa para el cliente.

Martín: Sí. Y el almacenamiento de datos es extremadamente importante porque tienes que demostrar que guardas mis datos en un lugar seguro. Y digamos que elimino mi aplicación, elimino mi cuenta. ¿Puede entonces verificar que realmente eliminó mis datos de todas las copias de seguridad? Eso es extremadamente complicado. Así que tienes que poner eso en su lugar y también tienes que probarlo. Hay algo erróneo en la percepción de que consigo un trabajo en un equipo de software y luego puedo cambiarlo todo y hacer que todo sea ético porque una sola persona no puede hacer nada en esta área. Tiene que ser un esfuerzo de equipo.

Martin: E incluso si tienes las mejores intenciones en lo que haces, también es importante que realmente puedas probar y verificar que se haga bien. Y verás en un equipo de software que si eres un desarrollador y escribes código, tendrás que tomar muchas decisiones por tu cuenta porque tienes un equipo de negocios detrás de ti. Establecieron todos los requisitos. Nunca tienen tiempo para reunirse contigo. Nunca responderán a sus preguntas y no entienden su idioma. Entonces, como programador, debe tomar muchas decisiones por su cuenta. Y por esa razón, la importancia del equipo de prueba es tan vital que hagan ese trabajo y prueben si los datos se almacenan en el lugar correcto utilizando los métodos correctos. Es simplemente complicado.

Drew: Entonces, si soy un programador o un diseñador dentro de una organización, y en mi opinión, la organización no está adoptando el enfoque más ético, ¿hay algo que pueda hacer para ayudar a corregir eso, para ayudar a comenzar a cambiar de rumbo? ¿Hay algo que un diseñador pueda hacer o se trata de conseguir un nuevo trabajo?

Martin: Bueno, creo que a veces se trata de conseguir un nuevo trabajo, pero cuando estoy involucrado en un proyecto, siempre trato de cambiar las cosas para mejor. Y una buena manera de hacerlo es redactar un pequeño modelo de gobierno de TI para el proyecto que realiza porque, por lo general, todos podemos estar de acuerdo con los principios. Entonces, después de haber hecho eso, también tenemos que seguir las pautas que hemos estado configurando. Así que digamos que una de las pautas es la privacidad primero; la privacidad, la configuración de privacidad debe ser por defecto lo más privada posible para cualquier usuario. Entonces, si ese es su principio de gobierno, entonces no importa lo que haga, debe verificar si seguimos ese principio y los pequeños pasos, eso también es excelente. No tienes que cambiar todo desde el primer día y no puedes hacer eso, pero puedes hacer un pequeño cambio cada semana. Y luego, en un año o dos, hace una gran diferencia.

Drew: Entonces, ¿piensas que es mejor solo un estilo de guerrilla de trabajo y poner algún tipo de influencia ética en las partes de su producto que realmente tocas? ¿Se puede ganar algún kilometraje al tratar de hacer un caso de negocios o tratar de persuadir a las personas en la parte superior de la organización de que este es un cambio que deben hacer? ¿Qué piensas? Son solo pequeños cambios desde abajo para tratar de ayudar donde puedas.

Martin: Todo depende de tu cargo y tu responsabilidad porque si eres programador, puedes hacer muchas cosas invisibles que se hacen bien y nadie descubrirá lo bueno que eres, pero aun así puedes hacerlo. Y si trabajas en una unidad de negocio, si trabajas en comunicación o en ventas, puede que te preocupe el valor de la marca, la reputación, los efectos a largo plazo. Por lo tanto, también puede ser reunirse con algunos de los demás en otros roles y ver cómo puede influir en ellos.

Trine: A veces también es una cuestión de, si estás en eso, de nuevo, estoy de acuerdo con Martin. Depende de su título de trabajo; cuánto alcance tienes básicamente. Pero una buena manera de provocar el cambio o comenzar esta transformación ética que llamamos es elegir un proyecto que esté un poco aislado donde también puedas... Así que un proyecto del que seas responsable y que puedas hacer tuyo y hacer que los cambios que usted, los cambios éticos que considera importantes porque lo que sucede es que también tiene una parte de un proyecto que ahora puede medir. Entonces ese es el primer paso para probar el caso de negocios, poder medir que realmente tuvo un impacto positivo. Esa es una forma muy específica de comenzar con esto.

Drew: Entonces, si estoy comenzando un nuevo proyecto o comenzando en una nueva organización o incluso tal vez trabajando en un proyecto paralelo que me gustaría convertirme en algo más grande, ¿hay un buen enfoque que pueda tomar? ¿Hay algún marco en el que pueda trabajar para ayudarme a tomar buenas decisiones de diseño ético?

Trine: Sí, hay muchos marcos. Una es ser consciente de las consecuencias que tienes. Entonces, hay algunas preguntas que podrías hacer sobre cualquier decisión que estés tomando para asegurarte de que cumpla con ciertos principios éticos. Una es, ¿cuáles son las consecuencias a corto y largo plazo de la decisión que está a punto de tomar? ¿Es algo que tiene algún impacto negativo, ya sea a corto o largo plazo, para las personas para las que está diseñando su producto o para el equipo con el que está tratando, porque las consecuencias no solo tienen que ver con los usuarios? También tiene que lidiar con el negocio. Si está tomando una decisión que potencialmente daña la marca de la empresa, entonces también es una consecuencia bastante grave.

Trine: Creo que una buena prueba de activos si está haciendo un producto o una función es preguntarse si le gustaría que uno de sus seres queridos use esta función porque si la respuesta es un claro no, entonces eso es un indicador. que lo que estás haciendo podría no ser muy claro; Es posible que deba revisarse para comprender por qué desea que los clientes comerciales usen esto, pero no querría que su hermana, madre o cónyuge usen la misma función. Y entonces tienes que preguntarte, ¿por qué es eso?

Martin: Me gustaría citar del libro porque tenemos una historia de caso con LINGsCARS y es un arrendamiento de automóviles y Ling Valentine, ella es tan diferente del resto de su negocio. Y ella describe, y esta es una cita del libro, "Describiría mi ética ética como honestidad envuelta en un guante de boxeo". Y si establece un principio muy directo para cualquier cosa que haga, es fácil de seguir.

Trino: Muy cierto. Ling es excepcional. Como dijiste, Martin, ella está en una industria que es notoriamente conocida por no hacer nada ético o por no hacer muchas cosas con una mentalidad ética, pero ella... De hecho, leí toda su política de privacidad, que normalmente es realmente, cosa realmente aburrida de hacer, pero tuve el mejor momento de mi vida mientras lo hacía. Tiene algo como... Sí, hice que Marsden lo leyera. Si lo se.

Martín: Eso es divertido.

Trine: Tenía algo como, ojalá pudiera vender todo esto. Sé que podría hacer un montón de dinero vendiendo los datos de mis clientes, lo cual es un pensamiento convincente, pero no lo haré, lo haré... Y ella dice algo como, lo pondré en una lata de gusanos y cavaré para suelo y siéntate en él antes que yo. Así que ella sabe que está sentada sobre una olla de oro y también sabe que nunca, nunca la vendería y que es muy directa en eso. Y ella tiene que hacerlo, quiero decir, te animo. Normalmente, nunca animo a nadie a pasar por la agonía de leer una declaración de privacidad porque suelen ser muy aburridas, pero LINGsCARS es la excepción. Es una gran lectura dominical, anímate.

Drew: El libro tiene muchos estudios de casos a lo largo de él. ¿Hay alguno que destaque en su mente que sería interesante destacar?

Martin: Creo que en realidad es más importante que el libro también esté tratando de proporcionar un método para saber qué hacer. Y se basa en las historias de casos. Se basa en todas las experiencias personales que hemos tenido durante los últimos 25 años en el negocio del software. Y creo que cuando lees las historias de casos, son únicas de diferentes maneras y todas se suman a esa imagen general de qué hacer en el futuro. Y luego, al final del libro, tenemos cuatro planos diferentes sobre cómo hacer un sitio web, una solución de comercio electrónico, programar una aplicación, crear tecnología para Internet de las cosas. Y así es como empiezas. Entonces, después de leer las historias de casos y el resto del contenido del libro, lo que es realmente importante es que genere un cambio.

Martin: Hemos estado hablando durante muchos años sobre la transformación digital, pero el siguiente nivel es en realidad la transformación ética en la que se toman todos los principios éticos para un buen diseño de software y se integran en el proceso y hay que comprender ese diseño ético. no es como si tuvieras un pastel de cumpleaños y está hecho de aviones y piña y luego tienes un buen glaseado encima de ese pastel; no será un buen regalo de todos modos. Pero es algo que el diseño ético es en realidad parte de todo el proceso de diseño, y eso es lo que tratamos de lograr con los planos al final del libro.

Trine: Sí, creo, sinceramente creo que eso es lo que hará de este libro algo que empoderará a las personas para crear ese cambio y comenzar, porque por supuesto planteamos las diferentes inquietudes que son bastante conocidas, pero también sabemos y … Bueno, sí, también sabemos que los lectores de este libro ya conocen los problemas, ¿verdad? Está por todas partes. Lo que estamos tratando de hacer es brindarles a las personas algunas herramientas para comenzar a hacer cambios y hacer las cosas de manera diferente. Y los planos son un enfoque. También incluimos un cuadro de mando ético en el libro, que básicamente es una forma en que puede utilizarlo de diferentes maneras. Puede utilizarlo para obtener una imagen general de si la ética, en qué escala ética se encuentra su empresa; donde esta tu producto.

Trine: Pero también puede usarlo, puede sacar diferentes declaraciones y diferentes áreas del cuadro de mando, y usarlo como su KPI para medir el diseño ético. Y eso es algo de lo que aún no se habla mucho. ¿Cómo medimos realmente este tipo de cosas? Pero es totalmente posible hacerlo y eso es algo en lo que también hemos dedicado mucho tiempo porque sabemos que lo necesitamos, la gente necesita poder hacer negocios. caso. No pueden simplemente acudir a su director ejecutivo y decirle: esto hará que duermas mejor por la noche.

Martin: Tengo un ejemplo de un viaje del cliente que obtendrá una puntuación muy mala en el diseño ético. Y este es un ejemplo real. Es Serge Egelman en Twitter. Escribe: “Para verificar mi identidad por teléfono, Macy's quería enviarme una contraseña de un solo uso por SMS. Luego me pidieron que les diera un número para enviar esa contraseña de un solo uso también”. Y este es solo un viaje de cliente completamente roto y nadie lo ha probado, nadie lo ha probado. Y estos ejemplos, están por todo Internet. Cuando comience a buscarlos, encontrará muchos recorridos de clientes interrumpidos. Y es por eso que el método de evaluación, usar ese cuadro de mando ético es tan importante porque lleva como media hora pasar por el cuadro de mando y luego sabrá dónde mejorar.

Drew: Eso fue algo que realmente me sorprendió gratamente con el libro porque creo que esperaba que el libro explicara el caso del diseño ético; para motivarme a hacer cambios. Lo que luego me sorprendió gratamente fue cosas como el cuadro de mando para ayudarme a evaluar un diseño. Y luego los planos muy prácticos, como dices en el último tercio del libro, que en realidad describen cómo haría prácticamente para crear diseños más éticos. Entonces eso fue, pensé que era muy refrescante y un enfoque realmente agradable para un libro de esta naturaleza.

Martín: Gracias. También discutimos estar enojado si eso sería una buena idea. Siempre puedes escribir un libro sobre diseño ético y luego culpar a todos por hacerlo mal o pensamos que eso no sería tan útil.

Trine: Sí, creo que decidimos muy pronto que dejaremos que los demás se enojen y luego nos centraremos en ser optimistas. Todo el libro ha sido escrito con una mentalidad optimista, lo que significa que si no eres optimista de que realmente puedes hacer esto, entonces es realmente difícil convencer a otros para que se unan a ti. Así que apuntamos al optimismo.

Drew: Eso es genial.

Trine: Martin ha tocado el hecho de que realmente no puedes, es muy difícil hacer una transformación ética por tu cuenta y, a veces, la respuesta a si lo intento, lucho por ello en esta empresa o busco otra. trabajo, pero a veces la respuesta es encontrar otro trabajo. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.