Entrevistas televisivas sensacionales: Mozilla View Source Line-Up

Smashing TV ha estado trabajando con nuestros amigos de Mozilla para traerte contenido de su próxima conferencia View Source en Ámsterdam. Estamos muy entusiasmados con el evento que están organizando.

Aquí en Smashing Magazine, a menudo presentamos artículos que explican un poco cómo se crean las tecnologías web. Soy miembro del grupo de trabajo de CSS y disfruto compartiendo las cosas que hemos estado discutiendo en nuestras reuniones, como mi publicación sobre "Diseño de una unidad de relación de aspecto para CSS". A principios de este año, publicamos un artículo de Amy Dickens, "Estándares web: el qué, el por qué y el cómo", en el que Amy explica qué entendemos por estándares web y cómo funcionan los grupos de estándares. También hemos compartido con usted cómo los proveedores de navegadores como Mozilla están haciendo que las funciones de la plataforma web sean más fáciles de usar en nuestro trabajo, como esta publicación de Chen Hui Jing, "Depuración de diseños de cuadrícula CSS con Firefox Grid Inspector".

Si disfruta de artículos como estos, le encantará Ver código fuente y la oportunidad de pasar dos días con personas que están involucradas en especificar la web e implementarla en nuestros navegadores. Es un View Source muy especial porque amigos de Google, Microsoft, Samsung y el W3C se unen a Mozilla para traer lo mejor de la web a los desarrolladores y diseñadores este año. Yo también estaré allí, con mi sombrero del Grupo de Trabajo de CSS, como parte de un rincón de debate sobre cómo CSS llega a los navegadores.

Nuestro propio Vitaly Friedman ha estado entrevistando a algunos de los oradores del próximo evento, y ahora puede ver la primera de esas entrevistas.

Disfrute de esta conversación con Kenji Baheux, Gerente de Producto en Google, que trabaja en Chrome/Web Platform, sobre la web en diferentes partes del mundo, las diferencias entre el uso de la web y lo que debemos tener en cuenta al expandirnos a un entorno desconocido. mercado en la India o el Sudeste Asiático.

El evento View Source Amsterdam de Mozilla tendrá lugar el lunes y martes, 30 de septiembre y 1 de octubre en Theatre Amsterdam. Consigue tus entradas aquí. Puedes ahorrar un 25 % con el código Smashing_VS o usar un enlace directo para pagar. ¡Espero verte allí!

Una entrevista con Kenji Baheux

Vitaly: Hola y bienvenidos a una de esas entrevistas sobre oradores de fuente de visualización, sesiones en vivo con algunos detrás de escena sobre los oradores y las sesiones y las charlas y los temas interesantes. Y estoy muy feliz y honrado de tener a Kenji Baheux con nosotros hoy, de Google, que actualmente vive en Tokio, Japón. ¿Cómo te va hoy, Kenji?

Kenji Baheux: Estoy bastante bien, gracias.

Vitaly: Fantástico. Tengo preguntas. Sabes, siempre lo hago, creo que tengo demasiadas preguntas, pero tengo mucha curiosidad porque sabes, sé que has pasado bastante tiempo y sabes, la sesión que vas a presentar hoy. , vas a presentar esa fuente de vista que tiene que ver con la web multicultural, ¿verdad? Es como la web más allá del alcance de lo que estamos acostumbrados, y muy a menudo cuando pensamos en diseñar un edificio para la web, estamos pensando en diseñar y construir para nuestra web. Ya sabes, para pantallas maravillosas y dispositivos maravillosos y conexiones maravillosas y dispositivos poderosos, y todo eso. Pero cuando pensamos en diseñar para Indonesia, cuando piensas en diseñar para el sudeste asiático o la India o cualquier otro lugar con el que no estamos familiarizados, tenemos estereotipos, ¿verdad? Tendemos a creer en dispositivos lentos, conexiones poco confiables, malas pantallas, ya sabes, condiciones horribles, horribles. Casi lo contrario de lo que estamos acostumbrados, ¿es la verdadera red fuera de la cómoda burbuja en la que vivimos? Dinos.

Kenji Baheux: Entonces, desafortunadamente, hay algo de verdad en eso, y lo interesante es que el mercado en India e Indonesia tienen un aspecto común, pero hay diferencias, especialmente en torno a la conectividad, por ejemplo. Solía ​​ser el caso de que la conectividad en la India era muy costosa, por lo que a la gente le gustaba guardar datos similares y, por lo tanto, no querían usar la web demasiado. Por ejemplo, hoy en día, se ha vuelto mucho más asequible y, por lo tanto, las personas no se preocupan demasiado por el consumo de datos. Todavía es cierto que tal vez en el tipo más nuevo de segmento de usuarios, todavía podría ser bastante caro, pero está mejorando bastante rápido. Así que creo que en términos de uso de datos similares, ya no es una gran preocupación, pero al mismo tiempo, 4G está disponible allí, pero si observa la velocidad y la legibilidad similar de la colección, es más tipo de como una conexión 3G que una conexión 4G.

Kenji Baheux: Y, por lo tanto, debe tener cuidado con su suposición de: "Oh, 4G es asequible y, por lo tanto, la conectividad será la misma que la que experimento en mi propio país". Hay algunas estadísticas pero, por ejemplo, creo que India está en la parte inferior en términos de velocidad para 4G y es aproximadamente 10 veces más lento de lo que debería ser en comparación con el superior, por ejemplo. Entonces, hay algunos matices allí y también porque hay muchos usuarios en India dependiendo de la hora del día, la velocidad puede fluctuar y también, a veces, dependiendo del ancho de banda, [inaudible] se mantendrá.

Kenji Baheux: Entonces podrías perder la conexión. Usted podría estar en movimiento. Hay muchos puntos puntuales, como que no hay suficientes antenas y cosas por el estilo. Por lo tanto, debe tener cuidado con la velocidad y también le gusta esta idea de que no siempre en la conectividad no siempre es la experiencia del usuario allí. Y si compara eso con Indonesia, Indonesia está mejorando un poco en términos de velocidad, como 4G allí es más como 4G, y hay algunas razones para eso. El país es mucho más pequeño, la urbanización es mucho más alta y eso ayuda, ¿no? Los usuarios que pueden llegar a Indonesia tienden a tener una mejor infraestructura. Así que ese es un aspecto. Mencionaste también los dispositivos, así que sigue siendo muy cierto que los dispositivos tienden a estar en el extremo inferior del espectro. Y así, como el iPhone, por ejemplo, tienen una participación de mercado muy pequeña, principalmente porque esos dispositivos son demasiado caros. Y, por lo tanto, la mayoría de la gente no puede permitirse el lujo de dispositivos de alta calidad.

Kenji Baheux: También solía ocurrir que la memoria que tenían los dispositivos era muy baja y esto ha mejorado, pero eso no significa que el dispositivo esté roto, ¿verdad? Creo que los OEM entendieron lo que le importa al usuario. ¿Tiene una gran cámara, tiene suficiente RAM, qué pasa con el almacenamiento? Pero luego quieren mantener el precio bajo y van a encontrar formas de hacer que el dispositivo sea barato, ¿verdad? Y eso significa CPU lenta, almacenamiento lento y cosas por el estilo. Entonces, debe tener cuidado con la conectividad, pero también con la cantidad de JavaScript que envía porque hará que su página vaya lenta, ¿verdad?

Vitaly: Ya sabes, pasas bastante tiempo pensando en el rendimiento y ahora también porque estás trabajando en el equipo de Chrome y quieres trabajar en el equipo de carga instantánea, si no me equivoco, ¿verdad? Para mí, personalmente, significa que también tienes desafíos muy diferentes a veces porque probablemente ahora que vives en Japón o en Indonesia tienes que mirar realmente los tipos de dispositivos que usa la gente, los hábitos que tienen, las formas culturales de cómo la web es diferente. Sabes, si miras a África, por ejemplo, estoy seguro, como probablemente sepas, por supuesto, muchas personas que África usarán una especie de omisión total de las tarjetas de crédito, envío de dinero por SMS y tener un tipo diferente de web. aplicaciones, ¿verdad? Eso me hace pensar también, cuando se trata de rendimiento, obviamente queremos hacer las cosas rápido y todo eso, ¿diría que las aplicaciones web progresivas como modelo se han establecido o se están consolidando cada vez más solo porque son una especie de forma más fácil de obtener un mejor rendimiento en la India, en el sudeste asiático, etc.?

Kenji Baheux: Sí, hemos visto una tendencia de éxito con PWA en esos mercados, por las razones que he mencionado, ¿no? Si construye un PWA correctamente, minimizará la cantidad de datos que obtiene, ¿verdad? Puede utilizar el almacenamiento y la API para asegurarse de no realizar una recuperación excesiva. También puede ofrecer una experiencia muy rápida al mostrar al menos un poco como una pieza de UX y luego obtener el nuevo contenido, ¿verdad? Puede minimizar la cantidad de contenido que necesita recuperar para mostrar las letras como datos. Así que es, creo que es un gran ajuste. Ayuda mucho a los socios similares allí.

Vitaly: Muchas empresas con las que trabajan y algunos de mis colegas están trabajando, les resulta muy difícil moverse, explorar nuevos mercados, mover su arquitectura, su aplicación, la forma en que construyeron su aplicación o el sitio web. realmente en estos mercados como tratando de reunir esa participación de mercado. Y muy a menudo no está muy claro por qué es eso. ¿Es solo porque la arquitectura a la que estamos acostumbrados con esta montaña de JavaScript que estamos impulsando, ya sabes, el mundo occidental dice que es totalmente inaceptable para el sudeste asiático? Y de nuevo, no sé, China es una historia difícil de todos modos, e India. Entonces, en muchos sentidos, muchas de estas empresas ven que uno de los caminos para llegar a esos mercados es simplemente construir algo completamente diferente. Entonces, cuando vea, si ve, digamos que alguien que tal vez haya visto esta sesión más tarde tratando de atravesar esos mercados, ¿recomendaría adaptar la arquitectura existente, tratar de hacer que funcione para esos mercados, o diría? ¿Es mejor empezar de cero y usar algo así como un ecosistema asistente que ya existe?

Kenji Baheux: Sí, creo que por lo general es mejor comenzar de cero porque puede sentirse tentado a tratar de mantener diferentes funciones porque tal vez las haya visto funcionar bien en su mercado y, por lo tanto, cree que serán muy importantes. tener. Y entonces va a ser difícil hacer algún intercambio. Entonces, podría ser mejor comenzar desde cero y realmente encontrar, ¿cuáles son las claves? ¿Cuál es el objetivo de este producto? ¿Qué queremos lograr? Y manténgalo en lo esencial y comience desde allí y vea si realmente le gusta su producto también, es mínimo, ¿qué tan rápido puede flotar en la conectividad que puede encontrar en mercados como ese? Por ejemplo, intente obtener un dispositivo de gama baja, no es demasiado difícil obtener algo que pueda sentirse relevante para el mercado al que está tratando de apuntar y simplemente jugar con eso.

Kenji Baheux: Creo que tratar de crear un producto en su computadora de escritorio o incluso verlo como en un iPhone o como un dispositivo Android de gama alta no le dará una buena idea de cómo será su experiencia. Por lo tanto, debe ponerse en el lugar de sus clientes y confirmar por sí mismo que lo que tiene va a funcionar. Así que sí, comience con algo muy simple, como el mínimo indispensable de su producto, y vea qué tan lejos puede llevarlo a partir de ahí.

Vitaly: Es interesante hablar también de personas, pero también... la mayor parte del tiempo cuando tenemos estas conversaciones sobre rendimiento, pensamos en dispositivos. Ya sabes, cuando empiezas a pensar en la internacionalización y la localización y todas esas cosas que en realidad solo van a esos mercados, empiezo a preguntarme sobre los hábitos de las personas. Tal vez usan la web de manera muy diferente. Así que esto es exactamente lo que estás diciendo, ¿verdad? Necesitamos investigar un poco para entender cómo las personas están acostumbradas a ciertas cosas. ¿Qué funcionaría? Tal vez una característica en la que pasó dos años aquí en Alemania en algún lugar simplemente no funcionará en la India, ¿verdad? Entonces porque, quiero decir, solo tengo que preguntarte porque tengo mucha curiosidad, tal vez no sea en el aspecto técnico, pero solo tengo curiosidad. Entonces, si compara la web, cómo la gente usa la web, pero digamos en el mundo occidental, y nuevamente, digamos en Japón, donde pasó los últimos 20 años, creo, ¿en qué se diferencia? Quiero decir, estoy seguro de que hay ciertas cosas que son totalmente confusas para alguien que experimenta, digamos, la forma en que las personas usan la web en Japón que provienen de culturas muy diferentes, ¿tuviste algún tipo de choque cultural? o algo por el estilo o ves las cosas de otra manera?

Kenji Baheux: Eso es interesante. Creo que una de las cosas más sorprendentes para mí cuando llegué a Japón, hace como 20 años, fue el hecho de que el sitio web era muy visual, hasta el punto de ser muy ruidoso. Como desde un punto de vista europeo, es como, oh, esto es demasiado en tu cara. Como, había tantas cosas en esa página, ¿cómo puedes siquiera entender cómo usarla? Pero en realidad, esto es lo que la mayoría de los usuarios están realmente aquí, como cuando se trata de la experiencia del usuario, quieren saber más por adelantado sobre el producto, por lo que terminas con esta página larga que detalla todas las cosas sobre por qué este proyecto es así. la cosa más asombrosa del mundo. Y luego, en el fondo, finalmente hay una forma de comprar ese producto, así que esa es una experiencia de usuario típica que ya he visto un par de veces.

Kenji Baheux: Así que sí, eso es muy visual: tratar de poner tanta información por adelantado sobre de qué se trata el producto. Así que eso es para Japón. Y luego, para países como Indonesia e India, especialmente en India, hay muchas dificultades en torno al idioma. Como probablemente sepa, India tiene muchos idiomas oficiales, por lo que realmente necesita comprender a qué usuarios está tratando de llegar. Porque si no tienes el contenido en su idioma, va a ser muy difícil que entiendan cómo usar el sitio web, etc. Para la mayoría, es la primera vez que se conectan y todavía hay muchos usuarios nuevos que se conectan todos los días, por lo que no tienen una noción similar de cómo es una pestaña como una pestaña de fondo, todas estas cosas. que damos por sentado, como muchos usuarios, en realidad es la primera vez que están en línea, por lo que es muy difícil para ellos saber las cosas que damos por sentado. Por lo tanto, tenga mucho cuidado de asegurarse de que su producto se explique por sí mismo y que no haya nada que la gente deba saber de antemano, por ejemplo.

Vitaly: También me pregunto, muy a menudo, cuando estamos construyendo productos o cuando estamos diseñando productos, tendemos a pensar que estamos construyendo esta tecnología que es casi neutral, pero al final, cada vez que estamos construyendo algo, siempre reflejamos nuestra identidad de alguna manera en los pequeños fragmentos de JavaScript y CSS que estamos escribiendo, por lo que creo que, en muchos sentidos, como diseñadores y desarrolladores, también tenemos ciertos estereotipos cuando se trata de diseñar para esos mercados o ese tipo de adaptarse a esos mercados. Entonces, ¿qué ven? Quiero decir, mencioné uno de ellos desde el principio, como que todo es lento, todo es horrible, totalmente poco confiable y todo eso. personas que están diseñando y construyendo en una Web del Mundo Occidental?

Kenji Baheux: Sí, eso es interesante. Creo que un aspecto particular es que los jugadores locales tienden a tener mucho más éxito por varias razones, pero una de ellas es que, especialmente en Indonesia, saben que la población es muy joven en general, por lo que optan por un tono más informal. que es algo que supongo que la mayoría de los sitios web en los EE. UU. y la UE no tienden a hacer mucho. Entonces, si está en el comercio electrónico, puede sentirse tentado a ser muy serio porque quiere presentarse como la empresa en la que la gente puede confiar, pero en realidad podría ser [inaudible] para la imagen de su marca si va a un mercado como Indonesia donde la gente quiere tener una experiencia más divertida tal vez.

Vitaly: Correcto, y también si mira hacia adelante a cómo están evolucionando las cosas o cómo han cambiado, quiero decir, ha visto un cambio tremendo en la web en los últimos 20 años, estoy seguro, pero me pregunto también cuando miramos hacia adelante, digamos dentro de cinco años, y observamos la conectividad, parece que existe esta brecha que solíamos tener. Es una especie de puente, tenemos una conectividad bastante estable que está llegando, al menos en todo el mundo, todavía queda un largo camino por recorrer, pero está, ya sabes, está llegando. ¿Cómo ve la evolución de la web, la World Wide Web como pretendíamos que fuera desde el principio? ¿Romperemos todas estas brechas entre el mundo occidental y el mundo no occidental, al menos en términos de la web? ¿O seguirá habiendo diferencias culturales significativas?

Kenji Baheux: Obviamente, eventualmente, las cosas llegarán a un lugar similar en términos de conductividad y, tal vez, incluso como dispositivos. Pero creo que va a llevar un tiempo porque, como dije, todavía hay muchos usuarios nuevos que se conectan a Internet por primera vez, y para ellos es como si el precio de los datos y los dispositivos se estuviera volviendo asequible, y usted Mira, especialmente en mercados como India, por ejemplo, todavía hay muchos teléfonos con funciones similares y no es como el teléfono con funciones del lado antiguo. Es como un teléfono con funciones más completas. Creo que KaiOS está recibiendo mucha atracción: la gente debería conocer esa marca. Compruébelo en línea, busque dispositivos KaiOS en Google y verá que en realidad está incorporando la web moderna a un teléfono con funciones de factor.

Kenji Baheux: Entonces, la idea es que el extremo más bajo del teléfono inteligente sigue siendo demasiado costoso para muchos usuarios, por lo que al traer algo que la gente pueda usar y conectarse en un teléfono con funciones de factor, como los operadores pueden reducir el puntos de precio donde muchos más usuarios pueden conectarse. Así que creo que seguirá siendo así durante mucho tiempo, por lo que hay que tener en cuenta los dispositivos de gama baja y la conectividad lenta porque a medida que más personas se conecten, la infraestructura debería mantenerse, pero será muy difícil. Creo que todos estos programas seguirán existiendo durante mucho tiempo.

Vitaly: Cuando estuve en Indonesia, por cierto, me sorprendió una cosa porque era la primera vez que lo experimentaba, y era el hecho de que me conectaba a Internet y obteníamos una tarjeta SIM y luego Ser un Facebook Internet y todo lo demás. Esencialmente, cada vez que atravieso las puertas de Facebook y trato de, ya sabes, hacer clic en los enlaces y todo eso, es gratis. Pero mientras quiera escribir cualquier otra cosa en mi barra de URL, tengo que pagar. Así que aquí es donde realmente me golpeó el papel que tiene la neutralidad de la red y cómo en realidad no se respeta en aquellos países donde tienes que pagar más por el acceso a ciertas partes de la web. En términos de neutralidad de la red, ¿cómo ve las cosas allí? Porque solo he estado en Indonesia donde me pasó. ¿Es algo común que tengamos un Facebook Internet en muchos lugares del mundo?

Kenji Baheux: Creo que esto es parte de algo que se llamó Facebook Basics. No sé si sigue siendo el mismo nombre, pero he visto diferentes países donde puedes conectarte gratis pero solo tienes acceso a unos pocos sitios web. Y supongo que es un trato entre esos sitios web y el operador. Las estadísticas que tenemos indican que solo obtiene, como, muchas personas simplemente se alejarían de eso muy pronto, rápidamente porque escuchan a sus amigos y familiares sobre todas las cosas diferentes que pueden hacer. , rápidamente se dan cuenta de que lo que tienen es muy limitado. Y así, a medida que crece el poder adquisitivo, les gusta pagar algunas cuotas adicionales, tal vez no por el mes completo, y eventualmente en algún momento podrán hacerlo, pero hay un apetito por ir más allá como pocos. sitios web sitios que están disponibles de forma gratuita.

Vitali: si. Y luego, tal vez el último, Kenji, y yo te dejaremos ir y te liberaremos... Entonces, si miras hacia adelante, digamos dentro de unos años, y tal vez si miras hacia atrás en esa entrevista cuando hice esa pregunta, ¿Qué te gustaría ver cambiado en los próximos dos años? ¿Hay algo en la web que deseas arreglar desesperadamente o algo que te molesta durante bastante tiempo en el que gastas todo tu tiempo y esfuerzos y sabes que estás en la noche cuando no puedes dormir? , y solo para resolver esa cosa... Si tuvieras que hacerlo, si pudieras resolver solo una cosa para siempre en la web, ¿cuál sería?

Kenji Baheux: Eso es difícil. Siento que la web en general sigue siendo, como, decimos que la web es como una fricción muy baja y es en cierto sentido porque todo está como a un enlace de distancia. Y así, y además no hay una nueva fase de instalación, es muy seguro, ¿verdad? Pero al mismo tiempo, en dispositivos móviles, muchas veces es muy frustrante porque tienes que esperar y las páginas se cargan muy lentamente, la UX no siempre es excelente... Así que espero que el trabajo que hacemos finalmente nos lleve a un lugar. donde la web se siente instantánea, fluida y deliciosa. Y me pregunto si hay algo que falta, que son algunas de las aplicaciones nativas, ya sabes, que brindan una mejor experiencia de usuario porque siento que tienen el incentivo de hacerlo para que les gusten cosas como Calificaciones y críticas, ¿verdad? Hay una manera de saber dónde se está desviando del camino, como ¿qué tiene de malo mi aplicación? ¿Cómo puedo arreglarlo? Y también tiene el incentivo para hacerlo porque hay clasificaciones y las personas pueden ver lo que otras personas piensan sobre su aplicación, por lo que me pregunto si falta algo en la web de donde podamos obtener más señales. usuarios y ayudar a la web a mejorar en base a eso, por lo que me gustaría recibir comentarios sobre eso y lo que la gente piensa sobre esta idea.

Vitaly: Oh, eso suena emocionante. Así que supongo que tal vez eso es algo que mencionará en su sesión del 1 de octubre en View Source en Amsterdam, y no puedo esperar para escuchar más ideas sobre la web en diferentes partes del mundo porque la web es mucho más grande que solo nosotros sentados aquí en elegantes oficinas frente a maravillosas pantallas. Muy bien, Kenji, muchas gracias por estar con nosotros hoy y gracias a todos por mirar también. Espero con ansias el próximo y espero verte en Ámsterdam.

Vitaly: Gracias, Kenji. ¡Chau!

Kenji Baheux: ¡ Gracias, adiós!

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