Smashing Podcast Folge 10 mit Trine Falbe und Martin Michael Frederiksen: Was ist ethisches Design?

In dieser Folge des Smashing Podcast sprechen wir über Ethical Design. Was bedeutet es, dass ein Design ethisch vertretbar ist, und wie können wir Verbesserungen in unseren eigenen Projekten vornehmen? Ich spreche mit Trine Falbe und Martin Michael Frederiksen, um das herauszufinden.

Notizen anzeigen

• Das Handbuch für ethisches Design
• Trine Falbes Website und Twitter
• Martin Michael Frederiksens Website und Twitter

Wöchentliches Update

• "Was tun, wenn Leute Ihr Markenmaskottchen hassen?"
  von Susanne Scacca
• „Wie man Cross-Browser-Tests mit LambdaTest effizienter macht“,
  von Susanne Scacca
• „So verwenden Sie die HTML-Drag-and-Drop-API in React“,
  von Chidi Orji
• „So entwerfen Sie mobile Apps für die Einhandbedienung“,
  von Maitrik Kataria
• „Wie man eine einfache Kryptowährungs-Blockchain in Node.js erstellt“,
  von Alfrick Opidi

Abschrift

Drew: Er arbeitet als unabhängiger Berater für Unternehmen, die beim Ausprobieren neuer Strategien und Ideen den Anwalt des Teufels brauchten. Zusammen sind sie zwei der Autoren des Handbuchs für ethisches Design, das diesen Monat neu bei Smashing erscheint. Wir kennen also ihre Experten zum Thema ethisches Design, aber wussten Sie, dass auch ein Amateur-Bobteam? Meine großartigen Freunde, bitte heißen Sie Trine Falbe und Martin Michael Frederiksen willkommen. Hallo Trine. Hallo Martin. Wie geht es dir?

Martin Michael Frederiksen: Ich bin umwerfend.

Trine Falbe: Wir hauen um.

Drew: Ich wollte heute mit Ihnen über das Thema ethisches Design sprechen, insbesondere im Hinblick auf das neue Buch, das Sie zusammen mit Kim Anderson geschrieben haben. Das ist also nicht das erste Buch, das Sie alle zusammen geschrieben haben, oder?

Trine: Nein, wir haben tatsächlich ein Projekt, das jetzt drei Jahre alt ist. Wir haben das Buch über White Hat User Experience veröffentlicht. Das war also unser erstes gemeinsames Buchprojekt und das lief so gut, dass wir beschlossen, ein weiteres zu machen.

Drew: Sie haben also über das Thema ethisches Design geschrieben und das ist ein Begriff, den wir in letzter Zeit immer mehr hören, der im Bewusstsein der Designer auftaucht, zumindest scheint es mir. Warum wird ethisches Design Ihrer Meinung nach jetzt immer relevanter?

Trine: Wir sehen viele Tendenzen in der Welt. Wir sehen viele Klagen kommen. Wir sehen viele Tendenzen, bei denen Menschen beginnen, sich gegen Datenschutzprobleme und -verletzungen auszusprechen. Es gibt also viele Megatrends, die auf eine ethischere Nachfrage seitens der Verbraucher hindeuten, also ist dies nur eines der Dinge, die wir allmählich sehen. Es ist noch ziemlich früh, noch etwas, das sich langsam entwickelt, aber wir sehen definitiv einige Änderungen in den Strömungen. Ich denke, das ist der Grund, warum wir anfangen, ethisches Design in viel größerem Maßstab zu diskutieren. Es gibt auch alle möglichen Probleme im Zusammenhang mit mangelnder Vielfalt, Privatsphäre im Sinne von gehackten und fehlenden Daten. Wir sehen also allmählich eine Zunahme des allgemeinen Verbraucherbewusstseins in diesem Bereich, also muss die Industrie das offensichtlich ernst nehmen, und das ist, was sie langsam damit beginnen.

Martin: Und das nicht ohne Grund, würde ich sagen. Es gibt ein berühmtes Foto von Mark Zuckerberg; es ist ein offizielles Facebook-Pressefoto und auf diesem Foto ist deutlich zu sehen, dass er die Kamera seines Laptops mit Klebeband überklebt hat. Er weiß also wahrscheinlich, dass wir von sozialen Medien und anderen Plattformen überwacht werden. Er hat definitiv seine Vorkehrungen getroffen und die gesamte Social-Media-Branche und die Online-Werbebranche hört auf alles, was wir tun, und das ethische Design-Denken ist einfach ein Rückschlag in diese Richtung.

Drew: Glaubst du, dass die Zunahme von Smartphones und die tägliche Nutzung digitaler Produkte auch einen Einfluss darauf haben?

Martin: Natürlich hat es das. Und ich denke nicht, dass Marketingleute oder Geschäftsleute von heute böser sind als vor 30 Jahren. Es ist nur eine andere Zeit und die Werkzeuge sind anders. Aber der Umfang des Geschäfts, die Anzahl der Tage, die Sie mit einer digitalen Technologie zusammenfassen können, ist einfach riesig und schafft nur eine Reihe neuer Probleme.

Drew: Also zurück zu den Grundlagen, wir reden über Ethik. Was meinen wir wirklich mit Ethik und wie lässt sich das mit unserer Arbeit in Bezug auf die Designarbeit abbilden?

Trine: In dem Buch haben wir also ein paar Definitionen, die eigentlich ziemlich wichtig sind. Das eine ist die Definition von Ethik, aber das andere ist die Definition von ethischem Design, weil sie nicht dasselbe sind. Die Definition von Ethik haben wir also auf etwas reduziert, das sich auf die Pflicht und Verantwortung bezieht, andere mit Fairness und Respekt zu behandeln. Es gibt ein paar Begriffe, die wichtig sind, also Verantwortung und Fairness und Respekt. Und das ist etwas, das wir mit dem Design verbinden können, mit dem, was wir im Design tun, denn was wir verstehen müssen, ist, dass wir, wenn wir ethisches Design praktizieren wollen, Produkte und Dienstleistungen schaffen müssen, die aus diesem Prinzip, aus der Ethik, dem entstehen Grundsatz der Fairness und des grundsätzlichen Respekts.

Trine: Aber wir müssen das auch erweitern, um zu verstehen, dass unser Geschäftsmodell und die Art und Weise, wie wir diese Produkte und Dienstleistungen entwickeln, auch in Fairness und Respekt gegenüber den Menschen verwurzelt sein müssen, die am Empfänger unserer Produkte stehen , den Kunden, sondern auch den Menschen, die an der Herstellung dieser Produkte beteiligt sind. Und darum geht es auch beim ethischen Design; es geht darum, eine grundlegende Fairness und Respekt gegenüber allen zu zeigen, die an einem Projekt oder einem Unternehmen, das ein Produkt betreibt, beteiligt sind.

Drew: Manchmal ist es also hilfreich, darüber nachzudenken, was das Gegenteil von ethischem Design ist. Offensichtlich gibt es viele Beispiele für unethisches Design und Dinge, die Benutzer und Kunden möglicherweise emotional manipulieren könnten. Haben Sie in Ihrer Recherche viele Beispiele dafür gesehen?

Trine: Nun, sicherlich haben wir viel mehr Beispiele für unethisches Design als für ethisches Design gesehen. Das war tatsächlich ein bisschen, kein Schmerz, sondern ein Kampf oder zumindest eine Herausforderung, als ich das Buch schrieb und dafür recherchierte. Wir haben ein Jahr damit verbracht, die guten Beispiele zu finden. Es ist viel … Wir haben viel mehr schlechte Beispiele gesehen. Martin, der das Zuckerberg-Foto mit der versteckten oder überklebten Computer-Webcam von Mark Zuckerberg hochgebracht hat, ist einer. Es gibt viele Beispiele, wirklich große. Cambridge Analytica war mit großen Datenschutzverletzungen und/oder Datenhandel und potenzieller Manipulation politischer Ergebnisse konfrontiert.

Trine: Aber wir sehen auch viele Produkte, die all diese wirklich manipulativen, dunklen Muster in ihren Schnittstellen haben, wie booking.com, Viagogo, die auch Tickets zu einem erhöhten Preis weiterverkaufen. Sie haben also so ziemlich jedes manipulative Muster im Buch, das Sie sich vorstellen können, wenn Sie versuchen, uns zum Kauf zu verleiten, indem sie sagen, dass all diese anderen Leute kaufen, uns gehen die Vorräte aus, beeilen Sie sich, beeilen Sie sich. All diese verschiedenen Arten von manipulativen Designmustern, von denen wir eine ganze Menge gesehen haben.

Martin: Aber auch, im kleineren Maßstab, liegt es auch nur manchmal daran, dass es eine böse Geschäftsstrategie gibt, aber höchstwahrscheinlich liegt es daran, dass niemand wirklich die Customer Journey überprüft hat. Als wäre ich auf einer Konferenz in New York gewesen, habe ich ein Hotel gebucht und seitdem schicken sie mir E-Mails. Daher funktioniert die Abmeldefunktion für diese E-Mail nicht. Sie können eine E-Mail an das Hotel senden, es ist ihnen egal, oder diejenige, die die E-Mail erhalten hat, es ist nicht ihre Aufgabe oder was auch immer. Und vieles, was wir in dunklen Mustern sehen, interessiert einfach niemanden oder niemand hat die Verantwortung, etwas dagegen zu unternehmen. Und Sie sollten das nicht verwechseln, denn es gibt das böse Geschäftsmodell und dann gibt es das, wir wussten nicht, wie man es richtig macht, und letzteres ist eigentlich das, was wir in dem Buch versuchen, zu erklären, wie man das machen kann eine richtige Art und Weise.

Martin: Und natürlich darfst du ein Geschäftsmodell haben, bei dem du von deiner App oder deinem Service oder was auch immer du lebst, leben kannst. Und ein Beispiel ist, wenn Sie eine Fitness-App erstellen, können Sie eine kostenpflichtige Version der Fitness-App haben, Sie können Werbung haben, Sie können Datenvermittlung als Geschäftsmodell haben, aber Sie könnten es auch einfach kostenlos machen. Und dann könnten Sie eine Funktion haben, eine eingeschränkte kostenlose Version, die Sie verwenden können, um eine der kostenpflichtigen Versionen zu verkaufen. Und wenn ich als Kunde diese App kaufen möchte, möchte ich vielleicht meine Daten aus der Cloud heraushalten, also könnte das eine Option in dieser Fitness-App sein, dass ich eine Abonnementgebühr bezahle und dann alle meine Fitnessdaten auf meinem Telefon sind und nur auf meinem Handy. Und das wäre ein sehr einfaches Beispiel für ein ethisches Geschäftsmodell, bei dem man mit dieser Fitness-App tatsächlich Geld verdienen kann, was völlig in Ordnung ist.

Drew: Es geht also viel mehr darum, den Benutzer an die erste Stelle zu setzen, worüber wir in so vielen verschiedenen Bereichen des Designs sprechen, nicht wahr? Wir sprechen darüber in Usability und Accessibility. Und das ist, glaube ich, die treibende Kraft hinter gutem Design, nicht wahr? Stellt den Benutzer oder die Person, die dieses Design erlebt, an die erste Stelle. Ich schätze, wir sehen viele Beispiele dafür, ich weiß, wann ich es war, vielleicht Tickets für solche Dinge online zu kaufen, und es gibt Banner, die nörgeln, sagen wir, 50 Leute sehen sich das jetzt an, oder eine Art Countdown-Timer, die es versuchen und Sie dazu drängen, eine schnelle Entscheidung zu treffen, ohne die Dinge zu durchdenken. Und das wären alles Beispiele für die Manipulation von Benutzern, würden Sie sagen?

Trine: Ja, das ist ein wirklich klassischer Trick aus dem Buch; aus Manipulative Design 101. Und es ist, ich meine, Martin und ich haben das nur viel diskutiert, weil es einen Business Case dafür gibt, sonst würden sie es nicht machen. Und wir versuchen nicht wirklich, die Unternehmen zu überzeugen, die fest davon überzeugt sind, dass dies in Ordnung ist, dass dies in Ordnung ist, dass wir unser Geld so verdienen sollten. Wir versuchen, die Unternehmen, Teams und Einzelpersonen zu befähigen, die wissen, dass es eine gute Idee sein könnte, die Richtung zu ändern, um etwas anderes zu tun, weil wir wissen, dass es ein solides Geschäft gibt und es einfach eine gute Geschäftslogik ist ethisches Design, und es ist nicht so, dass Sie sich einfach besser fühlen, weil das nicht … Es ist ein gutes Argument, aber es wird wahrscheinlich die Mehrheit der CEOs nicht davon überzeugen, dass Sie dadurch nachts besser schlafen werden.

Trine: Aber Sie müssen auch verstehen, dass Sie die Leute nicht unbedingt manipulieren müssen, damit sie Ihr Produkt kaufen, denn das neigt dazu, Ihnen entgegenzuwirken. Sie müssen sich daran erinnern, dass Menschen gut zu behandeln bedeutet, dass sie Ihrer Marke treu bleiben, damit Sie nicht all diesen Markenschaden erleiden, indem Sie Menschen dazu manipulieren, ein Produkt zu kaufen, das sie nicht wirklich brauchen oder wollen. Sie müssen auch die Tatsache berücksichtigen oder respektieren, dass eine einfache Benutzeroberfläche normalerweise eine bessere Konversionsrate ergibt. Wenn wir also Dinge entrümpeln, wenn wir eine Schnittstelle entrümpeln, führt das normalerweise zu einer besseren Konvertierung, weil es einfacher ist, eine Aktion auszuführen. Es gibt nicht die ganze kognitive Belastung, die mit einer enorm überladenen Benutzeroberfläche einhergeht, wie wir sie bei vielen schlecht gestalteten Websites sehen.

Trine: Und dann gibt es offensichtlich all die Gesetzgebung, die erscheint; nicht nur in Europa, sondern neuerdings auch in Kalifornien. Und das ist auch eine Tendenz, die wir sehen. Das ist also auch etwas, worauf man achten sollte. Und dann ist es auch ein ziemlich überzeugendes Argument, das Sie sich ansehen sollten, wenn Sie Ihr Budget auf die Entwicklung guter Produkte und guten Kundenservice konzentrieren, anstatt immer zu versuchen, mit Gegenreaktionen in den sozialen Medien umzugehen. Es ist also eine gute Geschäftslogik, ethisches Design zu machen, es ist nicht das Gegenteil.

Drew: Würdest du sagen, dass es auf kurzfristiges oder langfristiges Denken ankommt? Denn vermutlich produzieren diese, die Manipulationen, die dunklen Muster, diese Art von Dingen; sie produzieren kurzfristig Geschäftsergebnisse. Sie können etwas in Gang setzen und sehen, wie Ihre Konversionsrate steigt, aber dann zeigt sich vielleicht langfristig, dass sich dieser Schaden an Ihrer Marke auswirkt.

Martin: Ich denke, das stimmt vollkommen. Ich denke, Sie müssen das Geschäft, das Sie online machen, so betrachten, als hätten Sie ein Geschäft an der Hauptstraße in einer mittelgroßen Stadt, wo Sie Ihren Ruf intakt halten müssen, und wenn Sie Ihre Kunden nicht gut behandeln, dann langfristig … Wenn Sie Ihre Kunden nicht gut behandeln, gehen Ihnen langfristig die Geschäfte aus, weil die Leute in ein anderes Geschäft gehen oder online kaufen würden. Was auch immer Sie also online tun, Sie müssen wirklich daran denken, dass es eine langfristige Wirkung hat. Und es gibt auch eine Art versteckte Kosten, Dinge zu tun, die komplex oder manipulierend sind, und wenn Sie aufräumen, wie Trine sagt, wird es eine langfristige Einsparung geben. Und das wird nie berechnet, wenn man über Geschäftsmodelle spricht. Sie sprechen immer davon, wie viel Geld Sie verdienen können.

Martin: Du sprichst nie über die Kosten, um so viel Geld zu verdienen. Und besonders bei Business-to-Business-Projekten sieht man viele, und ich bin nicht der Typ, der an diesen Projekten beteiligt ist, also habe ich Erfahrungen aus erster Hand. Sie sehen Verkäufer, sie haben eine sehr komplexe Preisstruktur, und das liegt daran, dass sie sich vor 20 Jahren, vor 30 Jahren, mit allen Kunden getroffen haben und individuelle Preise für die Kunden festgelegt haben, denn so haben Sie vor der Digitalisierung Geschäfte gemacht. Jetzt implementieren sie das und Sie werden sehen, dass jeder Kunde seinen eigenen Preis oder seinen eigenen Preis für jeden Artikel hat, und Sie werden jede Nacht Millionen von Produkten synchronisieren. Und wenn Sie eine stärker segmentierte Geschäftsstrategie und eine einfachere Preisgestaltung entwickeln, ist es für Kunden einfacher, Ihre Preise mit denen der Konkurrenz zu vergleichen. Und wenn die Kunden heute wissen oder versichern, dass sie nicht… dass sie nicht zu viel für ihre Produkte bezahlen, sie… dass die Preisgestaltung kein Problem ist und der großartige Kundenservice der Vorteil ist.

Drew: Wir haben die Gesetzgebung vor einiger Zeit kurz erwähnt. In Europa denken wir in letzter Zeit oft an die DSGVO. Wie wirkt sich so etwas wie die DSGVO als Rechtsvorschrift auf ethisches Design aus?

Trine: Nun, es spielt insofern eine Rolle für ethisches Design, als wir eine zusätzliche Ebene von Gründen hinzugefügt haben, warum ethisches Design eine zunehmend gute Idee ist, weil wir jetzt nicht nur mit … Unsere Unternehmen sind nicht nur mit potenziellen Gegenreaktionen konfrontiert, und wie Martin erwähnte, zusätzliche Kosten, die mit manipulativem Design in Ihren Schnittstellen und in der Art und Weise, wie Sie Ihr Geschäft führen, verbunden sind. Sie müssen auch mit hohen Bußgeldern rechnen, die mit der DSGVO und dem kalifornischen kürzlich ein Datenschutzgesetz in Kalifornien einhergehen. Das ist also eine Sache. Ich denke, eine andere Sache ist auch, dass es ziemlich hohe Kosten im Zusammenhang mit der Einhaltung gibt; Die Einhaltung gesetzlicher Vorschriften würde verringert, wenn Sie über geeignete Datenmodelle und eine ordnungsgemäße Datenstruktur verfügen, anstatt nur alles zu sammeln, was Sie in die Finger bekommen können. Wenn Sie jedoch einfach die Daten verknüpfen, die Sie tatsächlich für die Führung Ihres Unternehmens benötigen, haben Sie eine viel größere Erfolgsquote bei der Einhaltung der Rechtsvorschriften, weil Sie wissen, was Sie haben, und Sie haben nur genau das, was Sie brauchen, und wann Sie die Daten löschen und wie Sie sie löschen und wie Sie sie speichern, anstatt sie nur zu speichern alles auf einem Stapel in Ihrer Datenbank, weil Sie es können.

Martin: Ich glaube nicht, dass es hohe Bußgelder für die DSGVO geben wird, außer für ein paar große Unternehmen, die öffentlich angestoßen werden, um zu zeigen, dass sich die EU darauf konzentriert. Nun, ich denke, es wird Klagen geben, die auf Datenschutzverletzungen folgen werden. Anstatt also die DSGVO zu fürchten, wird die Polizei jederzeit hinter Ihnen her sein, wenn es ein Datenleck oder ein Problem in Ihrem Team gibt, dann haben Sie möglicherweise ein Problem. Das viel größere Problem ist jedoch, dass viele Verbraucher Ihrer Marke tatsächlich folgen und überwachen, ob Sie etwas falsch machen. Und der Schaden, den Sie durch das Betrügen Ihrer Kunden erleiden können, ist viel höher als das, was Sie an die EU zahlen müssen. Und ein einfaches Beispiel ist, dass viele Verbraucher, genau wie ich, manchmal eine eindeutige E-Mail-Adresse verwenden, um sich für ein Produkt oder eine Dienstleistung anzumelden.

Martin: Und wenn Sie später eine Werbung oder eine Art Kontakt auf der Grundlage dieser eindeutigen E-Mail-Adresse erhalten, wissen Sie, dass die Quelle, also nicht einmal die DSGVO-Polizei der EU, in Ihrem Büro ist, um zu überprüfen, was Sie tun, die Verbraucher werden es tun schaue die ganze Zeit nach dir. Und das ist, ich denke, das ist, ich denke, es ist wunderbar. Ich denke, dass die DSGVO für europäische Unternehmen wunderbar ist, weil ich als Verbraucher jetzt eine Waffe gegen das Unternehmen habe. Ich kann sie kontaktieren und ich kann sagen, ich möchte die Daten, die Sie über mich gespeichert haben. Ich möchte die Dateien sehen. Was hast du? Und ich denke, das ist ein guter Schutz für Ihre Identität.

Trine: Voll und ganz einverstanden. Und ich denke auch, dass die DSGVO wirklich vermittelt hat, auch wenn der normale Verbraucher nicht weiß, wie er die DSGVO direkt nutzen kann, die Tatsache, dass die DSGVO so weit diskutiert wurde und so viel Medienaufmerksamkeit hatte. Seit es, bevor es in Kraft trat, und sogar noch heute, in den allgemeinen Medien, was es mit dem allgemeinen Verbraucher macht, ist, dass es ihn befähigt, über seine eigene Privatsphäre zu sprechen, darüber nachzudenken und sich Sorgen zu machen und kritisch gegenüber ihrer eigenen Privatsphäre zu werden. Das ist etwas, was wir noch nie zuvor gesehen haben; Die ziemlich häufige Wahrnehmung von Leuten, die nicht im digitalen Bereich gearbeitet haben, war, dass ich nichts zu verbergen habe, also ist es mir egal, und ich weiß, dass die Produkte kostenlos sind und ich weiß, dass ich irgendwie mit etwas bezahle, aber sie wirklich sehr wenig Ahnung davon gehabt, was diese Währung war.

Trine: Heute haben sie ein viel größeres Wissen darüber, was Datenschutz und digitale Privatsphäre sind, weil die DSGVO in Europa so umfassend diskutiert wurde. Ich denke also, das ist etwas, das wirklich eine bedeutende Veränderung im Bewusstsein der Verbraucher bewirkt hat.

Martin: In Europa.

Trine: In Europa.

Martin: Weil Sie als Amerikaner daran gewöhnt sind, dass Sie keinerlei Schutz haben.

Trine: Genau, wenn Sie in Kalifornien leben, richtig. Und das ist nur der erste Zustand. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das ein Beispiel sein wird; führendes Beispiel.

Martin: Ich denke, der lustige Teil daran ist eigentlich, dass wenn Sie als internationales Unternehmen ein neues Gesetz wie die DSGVO erlassen, alle Ihre Softwareplattformen diese Verordnung einhalten werden, weil es zu teuer ist, zwei verschiedene Software-Setups zu betreiben, eines in Europa und eine im Rest der Welt. Viele Länder außerhalb Europas profitieren also tatsächlich von der DSGVO, weil es dieselbe Softwareplattform sein wird und das Unternehmen in Europa nicht aus dem Geschäft aussteigen möchte.

Drew: Ich schätze also, ein Großteil des ethischen Designs bezieht sich nicht nur darauf, wie wir unsere Schnittstellen gestalten, sondern vielleicht auch darauf, wie wir unsere Systeme so gestalten, dass sie mit den Daten unserer Kunden umgehen, und wir betrachten die gesamte Erfahrung von Anfang bis Ende, das Richtige zu tun Sache für den Kunden.

Martin: Ja. Und die Datenspeicherung ist extrem wichtig, weil Sie nachweisen müssen, dass Sie meine Daten an einem sicheren Ort aufbewahren. Und sagen wir, ich lösche meine App, ich lösche mein Konto. Können Sie dann überprüfen, ob Sie meine Daten tatsächlich aus allen Backups gelöscht haben? Das ist extrem kompliziert. Das muss man also einbauen und auch testen. Irgendetwas stimmt nicht mit der Vorstellung, dass ich einen Job in einem Softwareteam bekomme und dann irgendwie alles ändern und alles ethisch gestalten kann, weil eine einzelne Person in diesem Bereich nichts tun kann. Es muss eine Teamleistung sein.

Martin: Und selbst wenn Sie die besten Absichten haben, was Sie tun, ist es auch wichtig, dass Sie tatsächlich testen und überprüfen können, ob es richtig gemacht wird. Und Sie werden in einem Softwareteam sehen, dass Sie, wenn Sie ein Entwickler sind und Code schreiben, viele Entscheidungen selbst treffen müssen, weil Sie ein Geschäftsteam hinter sich haben. Sie haben alle Voraussetzungen geschaffen. Sie haben nie Zeit, sich mit dir zu treffen. Sie werden niemals Ihre Fragen beantworten und sie verstehen Ihre Sprache nicht. Als Programmierer müssen Sie also viele Entscheidungen selbst treffen. Und aus diesem Grund ist die Wichtigkeit des Testteams einfach so wichtig, dass sie diese Arbeit erledigen und testen, ob Daten am richtigen Ort mit den richtigen Methoden gespeichert werden. Es ist nur kompliziert.

Drew: Also, wenn ich ein Programmierer oder Designer in einer Organisation bin und die Organisation meiner Meinung nach nicht den ethischsten Ansatz verfolgt, gibt es irgendetwas, was ich tun kann, um zu helfen, das zu korrigieren, um zu helfen, den Kurs zu ändern? Gibt es etwas, was ein Designer tun kann, oder geht es darum, einen neuen Job zu bekommen?

Martin: Na ja, ich denke manchmal geht es darum, einen neuen Job zu bekommen, aber wenn ich in ein Projekt involviert bin, versuche ich immer, die Dinge zum Besseren zu verändern. Und eine gute Möglichkeit, dies zu tun, besteht darin, ein kleines IT-Governance-Modell für das Projekt zu schreiben, das Sie durchführen, da wir uns normalerweise alle auf die Prinzipien einigen können. Nachdem wir das getan haben, müssen wir uns auch an die Richtlinien halten, die wir aufgestellt haben. Nehmen wir also an, dass eine der Richtlinien zuerst der Datenschutz ist; the private, die Datenschutzeinstellungen sollten standardmäßig für jeden Benutzer so privat wie möglich sein. Dann, wenn das Ihr Governance-Prinzip ist, dann müssen Sie, egal was Sie tun, überprüfen, ob wir diesem Prinzip folgen und kleine Schritte, das ist auch großartig. Sie müssen nicht alles vom ersten Tag an ändern und können das auch nicht, aber Sie können jede Woche eine kleine Änderung vornehmen. Und dann in ein oder zwei Jahren macht es einen großen Unterschied.

Drew: Glaubst du also, es ist am besten, einfach einen Guerilla-Arbeitsstil zu verwenden und eine Art ethischen Einfluss auf die Teile ihres Produkts auszuüben, die du tatsächlich berührst? Gibt es Vorteile, wenn man versucht, einen Business Case zu erstellen oder die Leute an der Spitze der Organisation davon zu überzeugen, dass dies eine Änderung ist, die sie vornehmen sollten? Was denken Sie? Es sind nur kleine Änderungen von unten, um zu versuchen und zu helfen, wo Sie können.

Martin: Es hängt alles von Ihrer Berufsbezeichnung und Ihrer Verantwortung ab, denn wenn Sie ein Programmierer sind, können Sie eine Menge unsichtbarer Dinge tun, die richtig gemacht werden, und niemand wird jemals herausfinden, wie gut Sie sind, aber Sie können es trotzdem tun. Und wenn Sie in einem Geschäftsbereich arbeiten, wenn Sie in der Kommunikation oder im Vertrieb arbeiten, machen Sie sich vielleicht Sorgen um den Markenwert, die Reputation, die langfristigen Auswirkungen. Sie können sich also auch mit einigen anderen in anderen Rollen treffen und sehen, wie Sie sie beeinflussen können.

Trine: Manchmal geht es auch darum, ob man da wieder drin ist, da stimme ich Martin zu. Es hängt von Ihrer Berufsbezeichnung ab; wie viel Reichweite Sie grundsätzlich haben. Aber eine gute Möglichkeit, Veränderungen anzustoßen oder diese ethische Transformation zu beginnen, die wir es nennen, besteht darin, ein Projekt auszuwählen, das irgendwie isoliert ist, wo Sie auch können … Also ein Projekt, für das Sie die Verantwortung tragen, das Sie zu Ihrem eigenen machen und das ändern können dass Sie, die ethischen Veränderungen, die Sie für wichtig halten, denn was passiert, ist, dass Sie auch einen Teil eines Projekts haben, an dem Sie sich jetzt messen können. Der erste Schritt zum Nachweis des Business Case besteht also darin, messen zu können, dass er sich tatsächlich positiv ausgewirkt hat. Das ist also ein sehr spezifischer Weg, um damit anzufangen.

Drew: Also, wenn ich ein neues Projekt starte oder bei einer neuen Organisation anfange oder vielleicht sogar an einem Nebenprojekt arbeite, das ich gerne etwas Größeres werden möchte, gibt es einen guten Ansatz, den ich wählen kann? Gibt es Rahmenbedingungen, innerhalb derer ich arbeiten könnte, um mir zu helfen, gute ethische Designentscheidungen zu treffen?

Trine: Ja, es gibt viele Frameworks. Einer ist, sich der Konsequenzen bewusst zu sein, die Sie haben. Es gibt also einige Fragen, die Sie sich bei jeder Entscheidung stellen könnten, die Sie treffen, um sicherzustellen, dass sie bestimmten ethischen Grundsätzen entspricht. Die eine lautet: Was sind die langfristigen und kurzfristigen Folgen der Entscheidung, die Sie treffen werden? Ist es etwas, das negative Auswirkungen hat, entweder lang- oder kurzfristig auf die Menschen, für die Sie Ihr Produkt entwerfen, oder auf das Team, mit dem Sie zu tun haben, denn die Folgen haben nicht nur mit und den Benutzern zu tun. Es muss sich auch um das Geschäft kümmern. Wenn Sie eine Entscheidung treffen, die der Marke des Unternehmens möglicherweise schadet, dann ist das auch eine ziemlich ernste Konsequenz.

Trine: Ich denke, ein guter Vermögenstest, wenn Sie ein Produkt oder eine Funktion erstellen, besteht darin, sich zu fragen, ob Sie möchten, dass einer Ihrer Lieben diese Funktion verwendet, denn wenn die Antwort ein klares Nein ist, ist dies ein Indikator dass das, was Sie machen, möglicherweise nicht ganz eindeutig ist; Möglicherweise müssen Sie noch einmal darauf zurückkommen, um zu verstehen, warum Sie möchten, dass die Geschäftskunden dies verwenden, aber Sie möchten nicht, dass Ihre Schwester oder Mutter oder Ihr Ehepartner dieselbe Funktion verwendet. Und dann muss man sich fragen, warum ist das so?

Martin: Ich würde gerne aus dem Buch zitieren, weil wir eine Fallgeschichte mit LINGsCARS haben und es ist ein Autoleasing und Ling Valentine, sie ist einfach so anders als der Rest ihres Geschäfts. Und sie beschreibt, und das ist ein Zitat aus dem Buch, „Ich würde meine Ethik als Ehrlichkeit beschreiben, die in einen Boxhandschuh gewickelt ist.“ Und wenn Sie für alles, was Sie tun, nur ein sehr einfaches Prinzip aufstellen, ist es leicht zu befolgen.

Trine: Sehr wahr. Lin ist außergewöhnlich. Wie Sie sagten, Martin, sie ist in einer Branche tätig, die dafür bekannt ist, nichts Ethisches zu tun oder viele Dinge nicht mit einer ethischen Denkweise zu tun, aber sie wird … Ich habe tatsächlich ihre gesamte Datenschutzrichtlinie durchgelesen, die normalerweise eine wirklich ist, wirklich langweilig, aber ich hatte die Zeit meines Lebens dabei. Sie hat so etwas wie … Ja, ich habe Marsden dazu gebracht, es zu lesen. Ja ich weiß.

Martin: Das ist lustig.

Trine: Sie hatte so etwas wie: Ich wünschte, ich könnte das alles verkaufen. Ich weiß, dass ich eine Menge Geld verdienen könnte, indem ich die Daten meiner Kunden verkaufe, was ein überzeugender Gedanke ist, aber ich werde es nicht tun, ich werde… Und sie sagt so etwas wie, ich werde es in eine Dose mit Würmern stecken und es ausgraben den Boden und setze dich darauf, bevor ich es tue. Sie weiß also, dass sie auf einem Goldschatz sitzt, und sie weiß auch, dass sie ihn niemals verkaufen würde und dass sie dabei sehr geradlinig ist. Und sie muss, ich meine, ich ermutige Sie. Normalerweise ermutige ich niemanden, die Qual des Lesens einer Datenschutzerklärung durchzumachen, weil sie normalerweise so langweilig sind, aber LINGsCARS ist die Ausnahme. Es ist eine großartige Sonntagslektüre, machen Sie es.

Drew: Das Buch enthält viele Fallstudien. Gibt es etwas, das Ihnen besonders in Erinnerung geblieben ist und das Sie hervorheben möchten?

Martin: Ich denke, es ist eigentlich wichtiger, dass das Buch auch versucht, eine Methode dafür zu liefern, was zu tun ist. Und es basiert auf den Fallgeschichten. Es basiert auf all unseren persönlichen Erfahrungen, die wir in den letzten 25 Jahren im Softwaregeschäft gemacht haben. Und ich denke, wenn Sie die Fallgeschichten lesen, sind sie auf unterschiedliche Weise einzigartig und sie alle tragen zu diesem allgemeinen Bild dessen bei, was in Zukunft zu tun ist. Und am Ende des Buches haben wir vier verschiedene Blaupausen, wie man eine Website, eine E-Commerce-Lösung, eine App programmiert und Technologien für das Internet der Dinge entwickelt. Und so fängt man eigentlich an. Nachdem Sie also die Fallgeschichten und die anderen Inhalte des Buches gelesen haben, ist es wirklich wichtig, dass Sie eine Veränderung herbeiführen.

Martin: Und wir sprechen seit vielen Jahren über die digitale Transformation, aber die nächste Ebene ist eigentlich die ethische Transformation, bei der Sie alle ethischen Prinzipien für gutes Softwaredesign in den Prozess einbauen und dieses ethische Design verstehen müssen ist nicht so, als hätte man einen Geburtstagskuchen, der aus Flugzeugen und Ananas besteht und dann einen schönen Zuckerguss auf dem Kuchen hat; es wird sowieso kein gutes Vergnügen sein. Aber es ist etwas, dass ethisches Design tatsächlich ein Teil des gesamten Designprozesses ist, und das versuchen wir mit den Blaupausen am Ende des Buches zu erreichen.

Trine: Ja, ich denke, ich glaube ehrlich, dass dies dieses Buch zu etwas machen wird, das die Menschen befähigt, diese Veränderung herbeizuführen und anzufangen, weil wir natürlich die verschiedenen Bedenken angesprochen haben, die ziemlich allgemein bekannt sind, aber wir wissen es auch und wir … Nun, ja, wir wissen auch, dass die Leser dieses Buches bereits um die Probleme wissen, richtig. Es ist überall. Was wir versuchen, ist, den Leuten ein paar Werkzeuge an die Hand zu geben, um damit anzufangen, Veränderungen vorzunehmen und Dinge anders zu machen. Und die Blaupausen sind ein Ansatz. Wir haben auch eine ethische Scorecard in das Buch aufgenommen, die im Grunde eine Möglichkeit ist, sie auf verschiedene Weise zu nutzen. Sie können es verwenden, um sich ein Gesamtbild darüber zu machen, ob Ihr Unternehmen auf der ethischen Skala steht; wo Ihr Produkt ist.

Trine: Aber Sie können es auch tatsächlich verwenden, Sie können verschiedene Aussagen und verschiedene Bereiche der Scorecard herausnehmen und es als Ihren KPI verwenden, um ethisches Design zu messen. Und das ist etwas, worüber noch nicht viel geredet wird. Wie messen wir diese Art von Dingen tatsächlich, aber es ist durchaus möglich, dies zu tun, und wir haben auch viel Zeit damit verbracht, uns damit zu befassen, weil wir wissen, dass wir es tun müssen, die Menschen müssen in der Lage sein, das Geschäft zu machen Fall. Sie können nicht einfach zu ihrem CEO gehen und sagen, das lässt Sie nachts besser schlafen.

Martin: Ich habe ein Beispiel für eine Customer Journey, die bei ethischem Design wirklich schlecht abschneidet. Und das ist ein echtes Beispiel. Es ist Serge Egelman auf Twitter. Er schreibt: „Um meine Identität am Telefon zu verifizieren, wollte Macy's mir ein Einmalpasswort per SMS schicken. Sie baten mich dann, ihnen eine Nummer zu geben, um auch dieses einmalige Passwort zu senden.“ Und das ist nur eine völlig kaputte Customer Journey und niemand hat, niemand hat sie getestet. Und diese Beispiele sind überall im Internet zu finden. Wenn Sie anfangen, danach zu suchen, werden Sie viele unterbrochene Customer Journeys finden. Und deshalb ist die Bewertungsmethode, die Verwendung dieser ethischen Scorecard, so wichtig, weil es ungefähr eine halbe Stunde dauert, um die Scorecard durchzugehen, und dann weiß man, wo man sich verbessern kann.

Drew: Das war etwas, das mich bei dem Buch wirklich angenehm überrascht hat, weil ich glaube, dass ich erwartet hatte, dass das Buch die Argumente für ethisches Design erklären würde; um mich zu Veränderungen zu motivieren. Was mich dann angenehm überraschte, waren Dinge wie die Scorecard, die mir dabei helfen, ein Design tatsächlich zu bewerten. Und dann die sehr praktischen Blaupausen, wie Sie in ihrem letzten Drittel des Buches sagen, die tatsächlich beschreiben, wie ich praktisch vorgehen würde, um ethischere Designs zu erstellen. Das fand ich also sehr erfrischend und eine wirklich schöne Herangehensweise an ein Buch dieser Art.

Martin: Danke. Wir haben auch darüber gesprochen, wütend zu sein, ob das eine gute Idee wäre. Sie können immer ein Buch über ethisches Design schreiben und dann alle dafür verantwortlich machen, dass sie es falsch machen, oder wir dachten, das wäre nicht so hilfreich.

Trine: Ja, ich denke, wir haben sehr früh entschieden, dass wir es anderen überlassen, wütend zu sein, und uns dann darauf konzentrieren, optimistisch zu sein. Das ganze Buch wurde mit einer optimistischen Denkweise geschrieben, was bedeutet, dass es wirklich schwierig ist, andere davon zu überzeugen, sich Ihnen anzuschließen, wenn Sie nicht optimistisch sind, dass Sie dies tatsächlich tun können. Wir streben also Optimismus an.

Drew: Das ist großartig.

Trine: Martin hat die Tatsache angesprochen, dass man es nicht wirklich kann, es ist sehr schwer, eine ethische Transformation alleine zu machen, und manchmal die Antwort auf die Frage, versuche ich es, kämpfe ich dafür in diesem Unternehmen oder finde ich ein anderes Job, aber manchmal ist die Antwort, einen anderen Job zu finden. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.