تحطيم Podcast الحلقة 10 مع Trine Falbe و Martin Michael Frederiksen: ما هو التصميم الأخلاقي؟

في هذه الحلقة من Smashing Podcast ، نتحدث عن التصميم الأخلاقي. ماذا يعني أن يكون التصميم أخلاقيًا ، وكيف يمكننا إجراء تحسينات في مشاريعنا الخاصة؟ أتحدث إلى ترين فالب ومارتن مايكل فريدريكسن لمعرفة ذلك.

وتظهر الملاحظات

• كتيب التصميم الأخلاقي
• موقع Trine Falbe و Twitter
• موقع مارتن مايكل فريدريكسن وتويتر

تحديث اسبوعي

• "ماذا تفعل إذا كره الناس شعار علامتك التجارية ،"
  بواسطة سوزان سكاكا
• "كيفية جعل الاختبار عبر المتصفحات أكثر كفاءة باستخدام LambdaTest ،"
  بواسطة سوزان سكاكا
• "كيفية استخدام واجهة برمجة تطبيقات السحب والإفلات بتنسيق HTML في React ،"
  بواسطة شيدي أورجي
• "كيفية تصميم تطبيقات الجوال للاستخدام بيد واحدة ،"
  بواسطة Maitrik Kataria
• "كيفية بناء Blockchain بسيط للعملات المشفرة في Node.js ،"
  بواسطة ألفريك أوبيدي

نسخة طبق الأصل

درو: يعمل كمستشار مستقل للشركات التي تحتاج إلى محامي الشيطان عند تجربة استراتيجيات وأفكار جديدة. معًا ، هما اثنان من مؤلفي كتيب التصميم الأخلاقي ، وهما جديدان منذ تحطيم هذا الشهر. لذلك نحن نعرف خبرائهم في موضوع التصميم الأخلاقي ، لكن هل تعلم أن هذا أيضًا فريق مزلجة هواة؟ أصدقائي المحطمون ، يرجى الترحيب بترين فالب ومارتن مايكل فريدريكسن. مرحبًا ترين. مرحبا مارتن. كيف حالك؟

مارتن مايكل فريدريكسن: أنا محطم.

ترين فالبه: نحن نحطم.

درو: أردت أن أتحدث إليكم اليوم عن موضوع التصميم الأخلاقي ، لا سيما في ضوء الكتاب الجديد الذي كتبته جنبًا إلى جنب مع كيم أندرسون. إذن هذا ليس أول كتاب كتبتموه معًا ، أليس كذلك؟

ترين: لا ، لدينا مشروع عمره الآن ثلاث سنوات. نشرنا كتابًا عن تجربة مستخدم القبعة البيضاء. لذلك كان هذا أول مشروع كتاب لنا معًا وقد سار بشكل جيد لدرجة أننا قررنا القيام بمشروع آخر.

درو: لقد كتبت عن موضوع التصميم الأخلاقي وهذا مصطلح نسمعه أكثر فأكثر مؤخرًا وهو يرتفع حقًا في وعي المصممين ، على ما يبدو لي على الأقل. لماذا تعتقد أن التصميم الأخلاقي أصبح أكثر ملاءمة الآن؟

ترين: نشهد الكثير من الاتجاهات في العالم. نحن نشهد الكثير من الدعاوى القضائية القادمة. نشهد الكثير من الميول حيث يبدأ الناس في التحدث ضد مشكلات الخصوصية والانتهاكات. لذلك هناك الكثير من الاتجاهات الضخمة التي تشير إلى طلب أكثر أخلاقية من جانب المستهلك ، لذا فهذه مجرد واحدة من الأشياء التي بدأنا نراها. لا يزال الوقت مبكرًا جدًا ، ولا يزال شيئًا يتطور ببطء ، لكننا بالتأكيد نرى بعض التغييرات في التيارات. لذلك أعتقد أن هذا هو السبب في أننا بدأنا مناقشة التصميم الأخلاقي على نطاق أوسع بكثير. هناك أيضًا جميع أنواع المشكلات المتعلقة بنقص التنوع والخصوصية بمعنى اختراق البيانات والافتقار إليها. لذلك بدأنا نشهد زيادة في وعي المستهلك العام في هذا المجال ، لذلك من الواضح أن الصناعة بحاجة إلى أخذ ذلك على محمل الجد وهذا ما بدأوا بفعله ببطء.

مارتن: أقول إن الأمر ليس بدون سبب. هناك صورة مشهورة لمارك زوكربيرج. إنها صورة صحفية رسمية على Facebook ويمكنك أن ترى بوضوح في تلك الصورة أنه وضع شريطًا على الكاميرا على جهاز الكمبيوتر المحمول الخاص به. لذلك ربما يعلم أننا تحت المراقبة من وسائل التواصل الاجتماعي ومنصات أخرى. لقد اتخذ بالتأكيد احتياطاته وصناعة وسائل التواصل الاجتماعي بأكملها وصناعة الإعلان عبر الإنترنت تستمع إلى كل ما نقوم به ، والتفكير التصميمي الأخلاقي هو مجرد تراجع نحو ذلك.

درو: هل تعتقد أن ارتفاع الهواتف الذكية والاستخدام اليومي للمنتجات الرقمية له تأثير على هذا أيضًا؟

مارتن: بالطبع. وأنا لا أفكر في أن تسويق الناس أو رجال الأعمال اليوم أكثر شرًا مما كان عليه قبل 30 عامًا. إنه مجرد وقت مختلف ، والأدوات مختلفة. لكن حجم الأعمال وعدد الأيام التي يمكنك تجميعها باستخدام التكنولوجيا الرقمية ضخم للغاية ويخلق مجموعة جديدة من المشاكل.

درو: بالعودة إلى الأساسيات ، نتحدث عن الأخلاق. ما الذي نعنيه حقًا بالأخلاق وكيف يتم تعيين ذلك على ما نفعله من حيث أعمال التصميم؟

ترين: إذن في الكتاب لدينا تعريفان مهمان جدًا في الواقع. أحدهما هو تعريف الأخلاق ، لكن الآخر هو تعريف التصميم الأخلاقي لأنهما ليسا متماثلين. لذا فإن تعريف الأخلاق الذي وضعناه في شيء يتعلق بالواجب والمسؤولية لمعاملة الآخرين بإنصاف واحترام. هناك نوعان من المصطلحات المهمة ، لذا فهي المسؤولية والإنصاف والاحترام. وهذا شيء يمكننا ربطه بالتصميم ، بما نفعله في التصميم لأن ما نحتاج إلى فهمه هو أنه إذا أردنا ممارسة التصميم الأخلاقي ، فنحن بحاجة إلى إنشاء منتجات وخدمات تنمو من هذا المبدأ ، من الأخلاق ، مبدأ الإنصاف والاحترام الأساسي.

ترين: لكننا نحتاج أيضًا إلى توسيع نطاق ذلك لفهم أن نموذج أعمالنا والطريقة التي ننمي بها هذه المنتجات والخدمات يجب أن تكون أيضًا متجذرة في الإنصاف والاحترام تجاه الأشخاص الموجودين في الطرف المتلقي لمنتجاتنا ، والعملاء ، ولكن أيضًا للأشخاص المشاركين في صنع هذه المنتجات. وهذا حقًا ما يدور حوله التصميم الأخلاقي أيضًا ؛ يتعلق الأمر بإظهار العدالة والاحترام الأساسيين تجاه كل من يشارك في مشروع أو في عمل يدير منتجًا.

درو: من المفيد أحيانًا التفكير في عكس ما هو التصميم الأخلاقي. من الواضح أن هناك الكثير من الأمثلة على التصميم غير الأخلاقي والأشياء التي ربما تتلاعب عاطفيًا بالمستخدمين والعملاء. هل رأيت الكثير من الأمثلة على ذلك في بحثك؟

ترين: حسنًا ، بالتأكيد ، لقد رأينا الكثير من الأمثلة على التصميم غير الأخلاقي أكثر من التصميم الأخلاقي. لقد كان هذا في الواقع نوعًا من الألم ، وليس ألمًا ولكنه صراع أو على الأقل تحديًا عند كتابة الكتاب والبحث عنه. لقد أمضينا عامًا في القيام بذلك ، هو العثور على أمثلة جيدة. إنه كثير ... لقد رأينا الكثير من الأمثلة السيئة. مارتن الذي أحضر صورة Zuckerberg مع إخفاء كاميرا الويب الخاصة بحاسوب Mark Zuckerberg أو تسجيلها هو واحد. هناك الكثير من الأمثلة ، منها أمثلة كبيرة حقًا. Cambridge Analytica حيث توجد خروقات ضخمة للبيانات و / أو تجارة البيانات والتلاعب المحتمل بالنتائج السياسية.

ترين: لكننا نرى أيضًا الكثير من المنتجات التي تحتوي فقط على كل هذه الأنماط الداكنة المتلاعبة حقًا في واجهاتهم مثل booking.com و Viagogo ، وهي أيضًا تعيد بيع التذاكر بسعر أعلى. لذلك لديهم إلى حد كبير كل نمط تلاعب في الكتاب يمكنك التفكير فيه من محاولة إغراءنا بالشراء بالقول إن كل هؤلاء الأشخاص الآخرين يشترون ، ونفد المخزون لدينا ، أسرع ، أسرع. لذلك كل هذه الأنواع المختلفة من أنماط التصميم المتلاعبة رأينا مجموعة كاملة منها.

مارتن: ولكن أيضًا ، على نطاق أصغر ، يرجع السبب أيضًا في بعض الأحيان إلى وجود استراتيجية عمل شريرة ، ولكن على الأرجح لمجرد عدم قيام أحد بالتحقق من رحلة العميل حقًا. مثلما كنت في مؤتمر في نيويورك ، حجزت فندقًا ومنذ ذلك الحين كانوا يرسلون لي رسائل بريد إلكتروني. وبالتالي ، فإن وظيفة إلغاء الاشتراك في هذا البريد الإلكتروني لا تعمل. يمكنك إرسال بريد إلكتروني إلى الفندق ، فهم لا يهتمون أو الشخص الذي تلقى البريد الإلكتروني ، فهذا ليس وظيفتها أو أي شيء آخر. والكثير مما نراه في الأنماط المظلمة هو أنه لا أحد يهتم أو لا يتحمل أحد مسؤولية فعل أي شيء حيال ذلك. ولا يجب أن تخلط بين ذلك لأن هناك نموذج عمل شرير وبعد ذلك هناك ، لم نكن نعرف كيف نفعل ذلك بشكل صحيح ، والأخير هو في الواقع ما نحاول القيام به في الكتاب هو شرح كيف يمكنك القيام بذلك في بطريقة مناسبة.

مارتن: وبالطبع يُسمح لك بالحصول على نموذج عمل يمكنك من خلاله كسب عيشك من تطبيقك أو خدمتك أو أيًا كان ما تفعله. وأحد الأمثلة على ذلك هو أنك إذا قمت بإنشاء تطبيق لياقة ، فيمكنك الحصول على نسخة مدفوعة من تطبيق اللياقة البدنية ، ويمكنك الحصول على إعلانات ، ويمكنك الحصول على سمسرة البيانات كنموذج عمل ، ولكن يمكنك أيضًا جعله مجانيًا. وبعد ذلك يمكن أن يكون لديك ميزة ، إصدار مجاني محدود يمكنك استخدامه لبيع أحد الإصدارات المدفوعة. وإذا كنت أرغب بصفتي عميلاً في شراء هذا التطبيق ، فقد أرغب في الاحتفاظ ببياناتي بعيدًا عن السحابة ، لذلك قد يكون ذلك خيارًا في تطبيق اللياقة البدنية هذا الذي أقوم بدفع رسوم اشتراك ، وبعد ذلك تكون جميع بيانات لياقتي على هاتفي وفقط على هاتفي. وسيكون هذا مثالًا بسيطًا جدًا على وجود نموذج عمل أخلاقي حيث يمكنك بالفعل جني الأموال من تطبيق اللياقة هذا ، وهو أمر جيد تمامًا.

درو: يتعلق الأمر أكثر بكثير بوضع المستخدم في المقام الأول ، وهو أمر نتحدث عنه في العديد من مجالات التصميم المختلفة ، أليس كذلك؟ نتحدث عن ذلك في سهولة الاستخدام وإمكانية الوصول. وهذه هي القوة الدافعة وراء التصميم الجيد حقًا ، أليس كذلك؟ هو وضع المستخدم أو الشخص الذي يواجه هذا التصميم في المقام الأول. أعتقد أننا نرى الكثير من الأمثلة ، أعلم عندما أكون ، ربما أشتري تذاكر هذه الأنواع من الأشياء عبر الإنترنت وهناك نوع من اللافتات ، المزعجة ، على سبيل المثال ، 50 شخصًا ينظرون إلى هذا الآن ، أو نوع من مؤقتات العد التنازلي التي تحاول والضغط عليك لاتخاذ قرار سريع دون التفكير في الأمور. وهذه كلها أمثلة على التلاعب بالمستخدمين ، هل ستقول؟

ترين: نعم ، هذه حيل كلاسيكية من الكتاب ؛ من التصميم المتلاعبة 101. وهو ، أعني ، لقد ناقشنا أنا ومارتن هذا كثيرًا لأن هناك حالة عمل للقيام بذلك ، وإلا لما فعلوا ذلك. ونحن لا نحاول حقًا إقناع الشركات التي تؤمن بشدة أن هذا أمر جيد ، وأن هذا جيد ، وأن نجني أموالنا بهذا الشكل. ما نحاول القيام به هو تمكين الشركات والفرق والأفراد الذين يعرفون أنه قد يكون من الجيد تغيير الاتجاهات للقيام بشيء آخر لأننا نعلم أن هناك نشاطًا تجاريًا سليمًا فيه ، ومن المنطقي الجيد القيام به التصميم الأخلاقي وليس الأمر كما لو أنه شيء يجعلك تشعر بتحسن لأن هذا ليس ... إنها حجة جيدة ، لكنها لن تقنع على الأرجح غالبية الرؤساء التنفيذيين أن هذا سيجعلك تنام بشكل أفضل في الليل.

ترين: لكن عليك أيضًا أن تفهم أنه لا يتعين عليك بالضرورة التلاعب بالناس لشراء منتجك لأن هذا يميل إلى رد الفعل العنيف عليك. عليك أن تتذكر أن معاملة الأشخاص جيدًا تعني أنهم يظلون مخلصين لعلامتك التجارية حتى لا تتعرض لكل هذه الأضرار التي تسببها العلامة التجارية من التلاعب بالناس لشراء منتج لا يحتاجون إليه أو يريدونه حقًا. عليك أيضًا أن تضع في اعتبارك أو تحترم حقيقة أن واجهة المستخدم البسيطة تعطي عادةً معدل تحويل أفضل. لذلك عندما نلغي فوضى الأشياء ، عندما نرفض واجهة ما ، ينتج عن ذلك عادةً تحويل أفضل لأنه من الأسهل تنفيذ إجراء ما. لا يوجد كل الحمل المعرفي الذي يأتي مع واجهة شديدة الازدحام كما نراها في الكثير من مواقع الويب سيئة التصميم.

ترين: ومن الواضح أن هناك كل التشريعات التي تظهر ؛ ليس فقط في أوروبا ولكن مؤخرًا في كاليفورنيا أيضًا. وهذا أيضًا اتجاه نراه. لذلك هذا أيضًا شيء يجب البحث عنه. وبعد ذلك ، فإن تركيز ميزانيتك على إنشاء منتجات جيدة وخدمة عملاء جيدة بدلاً من محاولة التعامل مع رد الفعل العنيف على وسائل التواصل الاجتماعي هو أيضًا حجة مقنعة جدًا قد ترغب في النظر فيها. لذا فمن المنطقي الجيد أن تقوم بتصميم أخلاقي ، وليس العكس.

درو: هل تعتقد أن الأمر يتعلق بالتفكير قصير المدى مقابل التفكير طويل المدى؟ لأنه يفترض أن هذه ، التلاعبات ، الأنماط المظلمة ، تلك الأنواع من الأشياء تنتج ؛ إنهم يحققون نتائج أعمال على المدى القصير. يمكنك وضع شيء ما في مكانه وترى معدل التحويل الخاص بك يرتفع ، ولكن ربما على المدى الطويل ، يبدأ هذا الضرر الذي يلحق بعلامتك التجارية في التأثير.

مارتن: أعتقد أن هذا صحيح تمامًا. أعتقد أنه يجب عليك النظر إلى النشاط التجاري الذي تقوم به عبر الإنترنت كما لو كان لديك متجر في الشارع الرئيسي في مدينة متوسطة الحجم حيث يتعين عليك الحفاظ على سمعتك سليمة ، وإذا لم تعامل عملائك جيدًا ، فحينئذٍ ... إذا لم تعامل عملائك بشكل جيد ، فسوف تفقد عملك على المدى الطويل لأن الناس سيذهبون إلى متجر آخر أو سيشترون من الإنترنت. لذا مهما كان ما تفعله على الإنترنت ، فعليك حقًا التفكير في أن هناك تأثيرًا طويل المدى. وهناك أيضًا نوع من التكلفة الخفية في القيام بأشياء معقدة أو أشياء تتلاعب بها ، وإذا قمت بإلغاء الفوضى ، كما تقول ترين ، فسيكون هناك توفير على المدى الطويل. وهذا لا يُحسب أبدًا عندما تتحدث عن نموذج العمل. تتحدث دائمًا عن مقدار الأموال التي يمكنك كسبها.

مارتن: لا تتحدث أبدًا عن تكلفة جني هذا المبلغ من المال. وخاصة في مشروع الأعمال التجارية ، ترى الكثير منهم ، وأنا لست من النوع الرجل ، أنا منخرط في هذه المشاريع ، لذلك لدي خبرة مباشرة من هذا. ترى مندوبي المبيعات ، لديهم هيكل تسعير معقد للغاية ، وذلك لأنه قبل 20 عامًا ، قبل 30 عامًا ، كانوا يجتمعون مع جميع العملاء وسيقومون بعمل تسعير فردي للعملاء لأن هذه كانت الطريقة التي كنت تمارس بها الأعمال قبل الرقمية. الآن قاموا بتنفيذ ذلك وسترى أن كل عميل سيكون له سعره الخاص أو سعره الخاص لأي عنصر ، وستقوم بمزامنة ملايين المنتجات كل ليلة. وإذا قمت بإنشاء إستراتيجية عمل أكثر تقسيمًا وأسعارًا أبسط ، فسيكون من السهل على العملاء مقارنة أسعارك مقابل المنافسين. وإذا كان العملاء اليوم على دراية أو أكدوا أنهم ليسوا كذلك ... أنهم لا يدفعون الكثير مقابل منتجاتهم ، فإنهم ... أن التسعير ليس مشكلة ، وأن خدمة العملاء الرائعة هي الميزة.

درو: ذكرنا التشريع بإيجاز منذ فترة. في أوروبا ، فكرنا كثيرًا في اللائحة العامة لحماية البيانات مؤخرًا. كيف يلعب شيء مثل اللائحة العامة لحماية البيانات باعتباره جزءًا من التشريع دورًا في التصميم الأخلاقي؟

ترين: حسنًا ، إنه يلعب دور التصميم الأخلاقي بمعنى أننا أضفنا طبقة إضافية من الأسباب التي تجعل التصميم الأخلاقي فكرة جيدة بشكل متزايد لأننا الآن لا نواجه فقط ... لا تواجه شركاتنا رد فعل عنيف محتمل فقط ، و كما ذكر مارتن ، هناك تكاليف إضافية تتعلق بتنفيذ تصميم تلاعب في واجهاتك ، وبالطريقة التي تدير بها عملك. كما أنك تواجه غرامات ضخمة مصحوبة باللوائح العامة لحماية البيانات وقانون خصوصية في كاليفورنيا مؤخرًا. لذلك هذا شيء واحد. أعتقد أن شيئًا آخر هو أن هناك تكلفة باهظة جدًا تتعلق بالامتثال ؛ الامتثال التشريعي الذي سيتم تقليله إذا كان لديك نماذج بيانات مناسبة ، وهيكل بيانات مناسب بدلاً من مجرد جمع كل ما يمكنك الحصول عليه ، ولكن إذا تقدمت للتو وربطت البيانات التي تحتاجها بالفعل لإدارة عملك ، فلديك معدل نجاح أكبر بكثير في الامتثال للتشريع لأنك تعرف ما لديك ولديك فقط ما تحتاجه بالضبط وعندما تحذف البيانات وكيف تحذفها وكيف تخزنها بدلاً من مجرد وضعها كل شيء في كومة في قاعدة البيانات الخاصة بك لأنك تستطيع.

مارتن: لا أعتقد أنه ستكون هناك غرامات ضخمة على اللائحة العامة لحماية البيانات باستثناء عدد قليل من الشركات الكبرى التي سيتم تحميصها في الأماكن العامة لإظهار أن الاتحاد الأوروبي يركز على هذا الأمر. حسنًا ، أعتقد أنه ستكون هناك دعاوى قضائية ستتبع انتهاكات البيانات. لذا بدلاً من الخوف من اللائحة العامة لحماية البيانات ، ستلاحقك الشرطة في أي وقت إذا كان هناك تسرب للبيانات أو مشكلة في فريقك ، فقد تكون لديك مشكلة. لكن المشكلة الأكبر هي أن الكثير من المستهلكين سيتبعون علامتك التجارية بالفعل وسيراقبون ما إذا كنت تفعل شيئًا خاطئًا. والضرر الذي يمكن أن تلحقه من الغش على عملائك أعلى بكثير مما يجب أن تدفعه للاتحاد الأوروبي. وأحد الأمثلة البسيطة هو أن الكثير من المستهلكين مثلي ، سيستخدمون أحيانًا عنوان بريد إلكتروني فريدًا للتسجيل في منتج أو خدمة.

مارتن: وإذا حصلت لاحقًا على إعلان أو نوع من الاتصال بناءً على عنوان البريد الإلكتروني الفريد هذا ، فأنت تعلم أن المصدر ، لذلك حتى شرطة القانون العام لحماية البيانات (GDPR) من الاتحاد الأوروبي ليست في مكتبك للتحقق مما تفعله ، فسيقوم المستهلكون اطمئن عليك طوال الوقت. وهذا ، أعتقد أن هذا ، أعتقد أنه رائع. أعتقد أن الناتج المحلي الإجمالي رائع للشركات الأوروبية لأنه كمستهلك ، لدي الآن سلاح ضد الأعمال. يمكنني الاتصال بهم ويمكنني القول ، أريد البيانات التي قمت بتخزينها علي. اريد ان ارى الملفات. ماذا لديك؟ وأعتقد أن هذه حماية جيدة لهويتك.

ترين: أوافق تمامًا. وأعتقد أيضًا أن اللائحة العامة لحماية البيانات قد نقلت حقًا ، حتى لو كان المستهلك العادي لا يعرف كيفية استخدام اللائحة العامة لحماية البيانات بشكل مباشر ، حقيقة أن اللائحة العامة لحماية البيانات قد نوقشت على نطاق واسع وحظيت باهتمام كبير من وسائل الإعلام. منذ ذلك الحين ، قبل أن تدخل حيز التنفيذ ، وحتى اليوم ، في وسائل الإعلام العامة ، ما يفعله ذلك للمستهلك العام هو أنه يمكّنهم من التحدث عنه والتفكير فيه والقلق بشأنه ويصبح ناقدًا لخصوصيته. هذا شيء لم نشهده من قبل ؛ كان التصور الشائع جدًا للأشخاص الذين لم يعملوا في المجال الرقمي هو أنه ليس لدي ما أخفيه ، لذا فأنا لا أهتم حقًا ، وأعلم أن المنتجات مجانية وأعلم أنني أقوم بالدفع مقابل شيء ما ، لكنهم حقًا لم يكن لديه سوى فكرة قليلة جدًا عن ماهية تلك العملة.

ترين: اليوم ، لديهم معرفة أكبر بكثير بشأن خصوصية البيانات والخصوصية الرقمية لأن القانون العام لحماية البيانات قد نوقش على نطاق واسع في أوروبا. لذلك أعتقد أن هذا شيء كان له حقًا تأثير كبير ، وقد أحدث تغييرًا كبيرًا في وعي المستهلك.

مارتن: في أوروبا.

ترين: في أوروبا.

مارتن: لأنك إذا كنت أمريكيًا ، فأنت معتاد على عدم تمتعك بأي حماية على الإطلاق.

ترين: بالضبط ، إذا كنت تعيش في كاليفورنيا ، صحيح. وهذه فقط الولاية الأولى. أنا متأكد من أن ذلك سيكون مثالاً ؛ مثال رائد.

مارتن: أعتقد أن الجزء المضحك من هذا هو في الواقع أنه عندما تضع قانونًا جديدًا مثل اللائحة العامة لحماية البيانات كشركة دولية ، فإن جميع منصات البرامج الخاصة بك ستمتثل لتلك اللائحة لأنه من المكلف للغاية تشغيل إعدادين مختلفين للبرامج ، أحدهما في أوروبا و واحد في بقية العالم. لذا فإن الكثير من البلدان خارج أوروبا تستفيد بالفعل من اللائحة العامة لحماية البيانات لأنها ستكون نفس منصة البرامج ولا تريد الشركة أن تتوقف عن العمل في أوروبا.

درو: لذلك أعتقد أن الكثير من التصميم الأخلاقي لا يقتصر فقط على كيفية تصميم واجهاتنا ، ولكن ربما كيف نصمم أنظمتنا للتعامل مع بيانات عملائنا أيضًا ، والنظر إلى التجربة بأكملها من البداية إلى النهاية للقيام بالشكل الصحيح شيء للعميل.

مارتن: أجل. وتخزين البيانات مهم للغاية لأنه عليك إثبات أنك تحتفظ ببياناتي في مكان آمن. ولنفترض أنني حذفت تطبيقي ، فأنا أحذف حسابي. هل يمكنك بعد ذلك التحقق من أنك قمت بالفعل بحذف بياناتي من جميع النسخ الاحتياطية؟ هذا معقد للغاية. لذلك عليك أن تضع ذلك في مكانه وعليك أيضًا اختباره. هناك شيء خاطئ في التصور بأنني أحصل على وظيفة في فريق برمجيات ومن ثم يمكنني تغيير كل شيء وجعل كل شيء أخلاقيًا لأن شخصًا واحدًا لا يمكنه فعل أي شيء في هذا المجال. يجب أن يكون جهد جماعي.

مارتن: وحتى لديك أفضل النوايا فيما تفعله ، من المهم أيضًا أنه يمكنك بالفعل اختباره والتحقق منه بشكل صحيح. وسترى في فريق البرمجيات أنه إذا كنت مطورًا وتكتب رمزًا ، فسيتعين عليك اتخاذ الكثير من القرارات بنفسك لأن لديك فريق عمل يدعمك. قاموا بإعداد جميع المتطلبات. ليس لديهم وقت لمقابلتك. لن يجيبوا على أسئلتك أبدًا ولا يفهمون لغتك. لذا ، بصفتك مبرمجًا ، فأنت بحاجة إلى اتخاذ الكثير من القرارات بنفسك. ولهذا السبب ، فإن أهمية فريق الاختبار هي فقط ، ومن المهم جدًا أن يقوموا بهذه المهمة ، واختبار ما إذا كانت البيانات مخزنة في المكان المناسب باستخدام الأساليب الصحيحة. الأمر معقد فقط.

درو: إذا كنت مبرمجًا أو مصممًا داخل مؤسسة ، ومن وجهة نظري ، فإن المنظمة لا تتبع النهج الأكثر أخلاقية ، فهل هناك أي شيء يمكنني القيام به للمساعدة في تصحيح ذلك ، للمساعدة في البدء في تغيير المسار؟ هل هناك شيء يمكن أن يفعله المصمم أم أنه يتعلق بالحصول على وظيفة جديدة؟

مارتن: حسنًا ، أعتقد أحيانًا أن الأمر يتعلق بالحصول على وظيفة جديدة ، لكن عندما أشارك في مشروع ، أحاول دائمًا تغيير الأمور للأفضل. وإحدى الطرق الجيدة للقيام بذلك هي كتابة نموذج حوكمة صغير لتكنولوجيا المعلومات للمشروع الذي تقوم به لأننا عادة نتفق جميعًا على المبادئ. لذلك بعد أن نقوم بذلك ، يتعين علينا أيضًا اتباع الإرشادات التي قمنا بإعدادها. لنفترض أن الخصوصية أولاً ؛ خاصة ، يجب أن تكون إعدادات الخصوصية بشكل افتراضي خاصة قدر الإمكان لأي مستخدم. ثم إذا كان هذا هو مبدأ الحوكمة الخاص بك ، فبغض النظر عما تفعله ، عليك التحقق ، هل نتبع هذا المبدأ والخطوات الصغيرة ، فهذا أمر رائع أيضًا. لا يتعين عليك تغيير كل شيء منذ اليوم الأول ولا يمكنك فعل ذلك ، ولكن يمكنك إجراء تغيير بسيط كل أسبوع. وبعد عام أو عامين ، يحدث فرق كبير.

درو: إذن هل تعتقد أنه من الأفضل أن يكون أسلوب حرب العصابات في العمل وأن تضع نوعًا من التأثير الأخلاقي على أجزاء من منتجهم تلمسها بالفعل؟ هل هناك أي شوط يمكن اكتسابه في محاولة تقديم دراسة جدوى أو محاولة إقناع الأشخاص في أعلى المؤسسة بأن هذا تغيير يجب عليهم إجراؤه؟ ما رأيك؟ إنها مجرد تغييرات صغيرة من الأسفل لمحاولة المساعدة حيث يمكنك ذلك.

مارتن: كل هذا يتوقف على المسمى الوظيفي الخاص بك ومسؤوليتك لأنك إذا كنت مبرمجًا ، يمكنك القيام بالكثير من الأشياء غير المرئية التي تتم بشكل صحيح ولن يكتشف أحد أبدًا مدى روعتك ، ولكن لا يزال بإمكانك القيام بذلك. وإذا كنت تعمل في وحدة أعمال ، أو إذا كنت تعمل في مجال الاتصالات أو في المبيعات ، فقد تكون قلقًا بشأن قيمة العلامة التجارية ، والسمعة ، والتأثيرات طويلة المدى. لذلك يمكن أيضًا أن تلتقي ببعض الآخرين في أدوار أخرى وترى كيف يمكنك التأثير عليهم.

ترين: أحيانًا يكون الأمر متعلقًا أيضًا ، إذا كنت مشتركًا في ذلك ، مرة أخرى ، أتفق مع مارتن. يعتمد ذلك على المسمى الوظيفي الخاص بك ؛ مدى وصولك بشكل أساسي. لكن الطريقة الجيدة لإحداث التغيير أو بدء هذا التحول الأخلاقي الذي نسميه هو اختيار مشروع منعزل نوعًا ما حيث يمكنك أيضًا ... لذلك ، مشروعًا تتحمل مسؤوليته بحيث يمكنك صنعه بنفسك وإجراء تلك التغييرات أن التغييرات الأخلاقية التي تجدها مهمة لأن ما يحدث هو أن لديك أيضًا جزء من المشروع يمكنك قياسه الآن. لذا فإن الخطوة الأولى لإثبات دراسة الجدوى هي أن تكون قادرًا على قياس أن لها تأثيرًا إيجابيًا بالفعل. إذن فهذه طريقة محددة جدًا للبدء في هذا الأمر.

درو: إذا بدأت مشروعًا جديدًا أو بدأت في مؤسسة جديدة أو ربما أعمل في مشروع جانبي أود أن أصبح شيئًا أكبر ، فهل هناك طريقة جيدة يمكنني اتباعها؟ هل توجد أي أطر عمل يمكنني العمل فيها لمساعدتي في اتخاذ خيارات تصميم أخلاقية جيدة؟

ترين: نعم ، هناك الكثير من الأطر. الأول هو أن تضع في اعتبارك العواقب التي تترتب على ذلك. لذلك هناك بعض الأسئلة التي يمكنك طرحها بخصوص أي قرار تتخذه للتأكد من أنه يتوافق مع مبادئ أخلاقية معينة. الأول ، ما هي العواقب طويلة المدى وقصيرة المدى للقرار الذي توشك على اتخاذه؟ هل هو شيء له أي تأثير سلبي ، سواء على المدى الطويل أو القصير على الأشخاص الذين تصمم منتجك من أجلهم أو للفريق الذي يتعامل معه ، لأن العواقب لا تتعلق فقط بالمستخدمين. كما يتعين عليها التعامل مع الأعمال التجارية. إذا كنت تتخذ قرارًا من المحتمل أن يضر بالعلامة التجارية للشركة ، فهذه نتيجة خطيرة أيضًا.

ترين: أعتقد أن اختبار الأصول الجيد إذا كنت تقوم بمنتج ما أو تقوم بعمل ميزة ما هو أن تسأل نفسك ما إذا كنت تريد أن يستخدم أحد أحبائك هذه الميزة لأنه إذا كانت الإجابة بنفي واضح ، فهذا مؤشر أن ما تقوم به قد لا يكون واضحًا تمامًا ؛ قد تحتاج إلى إعادة النظر لفهم سبب رغبتك في أن يستخدم عملاء الأعمال هذا ، لكنك لا تريد أن تستخدم أختك أو والدتك أو زوجتك نفس الميزة. وبعد ذلك عليك أن تسأل نفسك ، لماذا هذا؟

مارتن: أود أن أقتبس من الكتاب لأن لدينا قصة حالة مع LINGsCARS وهي تأجير السيارات و Ling Valentine ، إنها مختلفة تمامًا عن بقية أعمالها. وهي تصف ، وهذا اقتباس من الكتاب ، "أود أن أصف أخلاقياتي على أنها صدق ملفوفة في قفاز ملاكمة." وإذا أعددت للتو مبدأ واضحًا جدًا لأي شيء تفعله ، فمن السهل اتباعه.

ترين: صحيح جدًا. لينغ استثنائية. كما قلت مارتن ، فهي تعمل في صناعة معروفة بعدم القيام بأي شيء أخلاقي أو عدم القيام بالكثير من الأشياء بعقلية أخلاقية ، لكنها ستفعل ... لقد قرأت بالفعل من خلال سياسة الخصوصية الخاصة بها بالكامل ، والتي عادةً ما تكون حقًا ، شيء ممل حقًا ، لكن كان لدي وقت في حياتي أثناء القيام بذلك. لديها شيء مثل ... نعم ، لقد جعلت مارسدن يقرأه. نعم اعرف.

مارتن: هذا مضحك.

ترين: كان لديها شيء مثل ، أتمنى أن أبيع كل هذا. أعلم أنه يمكنني جني الكثير من المال من بيع بيانات عملائي ، وهي فكرة مقنعة ، لكنني لن أفعل ، سأفعل ... وتقول شيئًا مثل ، سأضعها في علبة من الديدان وأبحث عنها الأرض والجلوس عليها قبل أن أفعل. لذا فهي تعلم أنها تجلس على قدر من الذهب وهي تعلم أيضًا أنها لن تبيعه أبدًا وأنها صريحة جدًا في ذلك. وعليها ، أعني ، أنا أشجعك. عادةً لا أشجع أي شخص على تحمل معاناة قراءة بيان الخصوصية لأنهم عادةً ما يكونون مملين للغاية ، لكن LINGsCARS هي الاستثناء. إنها قراءة رائعة يوم الأحد ، اذهب إليها.

درو: يحتوي الكتاب على الكثير من دراسات الحالة. هل هناك أي شيء بارز في ذهنك يكون من المثير للاهتمام تسليط الضوء عليه؟

مارتن: أعتقد أنه من المهم حقًا أن يحاول الكتاب أيضًا توفير طريقة لما يجب القيام به. وهي تستند إلى قصص الحالة. يعتمد على جميع التجارب الشخصية التي مررنا بها على مدار الـ 25 عامًا الماضية في مجال البرمجيات. وأعتقد عندما تقرأ قصص الحالة ، فهي فريدة من نوعها بطرق مختلفة وتضيف جميعها إلى تلك الصورة العامة لما يجب القيام به في المستقبل. وبعد ذلك في نهاية الكتاب ، لدينا أربعة مخططات مختلفة لكيفية عمل موقع ويب ، وحل التجارة الإلكترونية ، وبرمجة تطبيق ، وإنشاء تقنية لإنترنت الأشياء. وهذه في الواقع هي الطريقة التي تبدأ بها. لذلك بعد قراءة قصص الحالة والمحتوى الآخر في الكتاب ، المهم حقًا هو أن تقوم بإحداث تغيير.

مارتن: لقد كنا نتحدث منذ سنوات عديدة عن التحول الرقمي ، ولكن المستوى التالي هو في الواقع التحول الأخلاقي حيث تأخذ جميع المبادئ الأخلاقية لتصميم برامج جيد وتقوم ببناء ذلك في العملية وعليك أن تفهم هذا التصميم الأخلاقي ليس كما لو كان لديك كعكة عيد ميلاد وهي مصنوعة من الطائرات الهوائية والأناناس وبعد ذلك يكون لديك صقيع لطيف فوق تلك الكعكة ؛ لن يكون علاجًا جيدًا على أي حال. لكن التصميم الأخلاقي هو في الواقع جزء من عملية التصميم بأكملها ، وهذا ما نحاول تحقيقه بالمخططات في نهاية الكتاب.

ترين: نعم ، أعتقد ، بصراحة أن هذا ما سيجعل هذا الكتاب شيئًا من شأنه أن يمكّن الناس من إحداث هذا التغيير والبدء ، لأننا بالطبع طرحنا الاهتمامات المختلفة الشائعة جدًا ، لكننا نعرف أيضًا ونعرف ... حسنًا ، نعم ، نعلم أيضًا أن قراء هذا الكتاب يعرفون بالفعل المشكلات ، أليس كذلك. إنه في كل مكان. ما نحاول القيام به هو إعطاء الناس بعض الأدوات لبدء التغيير والقيام بالأشياء بشكل مختلف. والمخططات هي نهج واحد. لقد قمنا أيضًا بتضمين بطاقة الأداء الأخلاقي في الكتاب ، والتي في الأساس طريقة يمكنك استخدامها بطرق مختلفة. يمكنك استخدامه للحصول على صورة شاملة عما إذا كانت أخلاقية ، وأين تقع شركتك على النطاق الأخلاقي ؛ أين المنتج الخاص بك.

ترين: ولكن يمكنك أيضًا استخدامها في الواقع ، يمكنك إخراج بيانات مختلفة ومناطق مختلفة من بطاقة الأداء ، واستخدامها كمؤشر أداء رئيسي لقياس التصميم الأخلاقي. وهذا شيء لم يتم الحديث عنه كثيرًا. كيف نقيس في الواقع هذه الأنواع من الأشياء ، ولكن من الممكن تمامًا القيام بذلك وهذا شيء قضينا وقتًا طويلاً في معالجته أيضًا لأننا نعلم أننا بحاجة إلى ذلك ، يجب أن يكون الأشخاص قادرين على إنشاء الأعمال قضية. لا يمكنهم فقط الذهاب إلى رئيسهم التنفيذي والقول ، هذا سيجعلك تنام بشكل أفضل في الليل.

مارتن: لدي مثال عن رحلة عميل ستحقق نتائج سيئة حقًا في التصميم الأخلاقي. وهذا مثال حقيقي. إنه سيرج إيجلمان على تويتر. يكتب ، "من أجل التحقق من هويتي عبر الهاتف ، أرادت Macy's أن ترسل لي كلمة مرور لمرة واحدة عبر الرسائل القصيرة. ثم طلبوا مني أن أعطيهم رقمًا لإرسال كلمة المرور الصالحة للاستخدام مرة واحدة أيضًا ". وهذه مجرد رحلة عميل مكسورة تمامًا ولم يختبرها أحد ولم يختبرها أحد. وهذه الأمثلة موجودة في جميع أنحاء الإنترنت. عندما تبدأ في البحث عنها ، ستجد الكثير من رحلات العملاء المعطلة. وهذا هو سبب أهمية طريقة التقييم ، باستخدام بطاقة النتائج الأخلاقية هذه ، لأن الأمر يستغرق حوالي نصف ساعة لتصفح بطاقة الأداء وبعد ذلك ستعرف أين يجب أن تتحسن.

درو: كان هذا شيئًا فاجأني حقًا بالكتاب لأني أعتقد أنني كنت أتوقع أن يكون الكتاب ، لشرح حالة التصميم الأخلاقي ؛ لتحفيزي لإجراء تغييرات. ما فوجئت به بعد ذلك بسرور هو أشياء مثل بطاقة قياس الأداء لمساعدتي في تقييم التصميم. ثم المخططات العملية للغاية كما قلت في الثلث الأخير من الكتاب الذي يصف بالفعل كيف سأبدأ عمليًا في إنشاء المزيد من التصاميم الأخلاقية. لذلك كان ذلك ، اعتقدت أنه كان منعشًا جدًا ونهجًا لطيفًا حقًا لكتاب من هذا النوع.

مارتن: شكرًا لك. ناقشنا أيضًا الشعور بالغضب إذا كانت هذه فكرة جيدة. يمكنك دائمًا كتابة كتاب عن التصميم الأخلاقي ثم إلقاء اللوم على الجميع لارتكابه خطأ أو اعتقدنا أن ذلك لن يكون مفيدًا.

ترين: نعم ، أعتقد أننا قررنا مبكرًا أننا سنترك الأمر للآخرين ليغضبوا ، وبعد ذلك سنركز على التفاؤل. تمت كتابة الكتاب بأكمله بعقلية متفائلة ، مما يعني أنه إذا لم تكن متفائلًا بأنه يمكنك فعل ذلك ، فمن الصعب حقًا إقناع الآخرين بالانضمام إليك. لذلك نحن نهدف إلى التفاؤل.

درو: هذا رائع.

ترين: لقد تطرق مارتن إلى حقيقة أنه لا يمكنك حقًا ، من الصعب جدًا إجراء تحول أخلاقي بمفردك وأحيانًا الإجابة على ، هل أحاول ، هل أقاتل من أجل ذلك في هذه الشركة أم أجد شركة أخرى ولكن في بعض الأحيان يكون الجواب هو إيجاد وظيفة أخرى. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.